ЦСКА - «Краснодар». Почему рука Дивеева - это не пенальти

ЧР 2021-22 10тур ЦСКА-Краснодар 0-0.

Главный судья – Москалев (VAR-Казарцев)

90мин. 1-й контакт мяча и руки Дивеева
Данный момент стал предметом многочисленных обсуждений – правильно ли то, что Москалев продолжил игру, или надо было назначить пенальти? И почему не вмешался Казарцев?
radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod...

Из анализа первых трех гифок альбома, сделанных с разных камер можно сделать следующие выводы.
Примерно за 200мс до момента, когда Классон играет в мяч (это соответствует расстоянию около 1м от мяча до Классона), Дивеев приблизился к шведскому игроку и правая рука Дивеева начинает движение в направлении груди шведа.
Через мгновение после отскока мяча от груди (~40мс), происходит контакт мяча с рукой Дивеева, что отлично видно на 3-й гифке. Практически одновременно с этим кисть руки Дивеева касается груди Классона, что хорошо просматривается на гифке №2. После отскока от руки мяч попадает в корпус Дивеева вблизи тазобедренного сустава и далее падает на газон.

Из статьи 12 Правил 2021-22 (нумерация пунктов сделана мною).
Не каждое касание мяча рукой является нарушением.
Нарушением является, если игрок:

1•умышленно касается мяча рукой, например, совершая движение рукой к мячу
2•касается мяча рукой, которая делает его тело неестественно больше.
Считается, что игрок неестественно увеличил размеры тела, если положение его руки не является следствием или не оправдано движением тела игрока в данной конкретной ситуации. Выставляя руку подобным образом, игрок рискует быть наказанным, если мяч попадет в руку.

3•забивает гол в ворота соперника:
••непосредственно рукой, даже если это произошло случайно, в том числе это относится и к вратарю
••сразу после того, как мяч коснулся его руки (даже если это произошло случайно).

Некоторые дискутанты вменяют Дивееву нарушение, связанное с пунктом 1 Правил.
Можно ли считать, что Дивеев умышленно сыграл в мяч? Думаю, что нет.
Во-первых, рука Дивеева начала свой путь к Классону еще до того, как тот сыграл грудью в мяч, и продолжила после контакта с мячом, проскользнув по футболке Классона. Иными словами, не рука нашла мяч, а мяч – руку.
Во-вторых, время реакции человека около 150мс, а мяч от груди Классона до руки летел намного меньше времени ~ 40мс. За такое время Дивеев, даже если бы и хотел сыграть рукой, не успел бы этого сделать.
Очевидно, что контакт руки и мяча произошел случайно, и пункт 1 статьи 12 инкриминировать Дивееву не представляется возможным.

Более серьезными, на мой взгляд, являются обвинения, основанные на пункте 2. Естественным или неестественным является положение руки Дивеева? Мнения специалистов по этому вопросу расходятся. Например, С.Сухина считает положение руки естественным, а И.Федотов думает иначе. Он объясняет это тем, что рука Дивеева отставлена от тела.
Можно сравнить наш случай с одним из роликов УЕФА 2021-1 С16, выпущенных в июле этого года (4-я и 5-я позиции альбома). Положение руки Дивеева практически идентично положению руки защитника из ролика. Последняя отставлена, но по трактовке УЕФА находится в естественном положении. Таким образом, само по себе отставленное положение руки не является основанием для того, чтобы считать это положение неестественным.

Согласно новым Правилам для оценки момента следует принимать во внимание движение тела Дивеева. Оно направлено к Классону. В момент контакта с мячом рука Дивеева находится на корпусе Классона, а потом скользит по его футболке. Такое действие УЕФА трактует как «слабый контакт» и не считает нарушением Правил
radikal.ru/users/slabyy_kontak...
radikal.ru/users/slabyy_kontak...
Рука защитника на корпусе соперника – это нормальная практика современного футбола. И именно поэтому положение руки Дивеева на корпусе Классона в момент, когда мяч попадает в руку, следует считать естественным.

Из сказанного выше следует, что Дивеев не нарушал Правила, а Москалев и Казарцев действовали в соответствии с Правилами и трактовками УЕФА.

91мин. 2-й контакт мяча и руки Дивеева
radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod...

Этот эпизод намного проще. После удара Классона Дивеев отворачивается от мяча, который попадает в его руку, вытянутую вдоль тела и не увеличивающую его размеры. Ни один из пунктов статьи 12 Правил инкриминировать здесь Дивееву нельзя.

ЦСКА - «Краснодар». Почему рука Дивеева - это не пенальти
Автор фото: Ольга Торопова, Bobsoccer.ru

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
3.8 / 26
13757 83
  • 4 Октября
    Ну вот, все ясно и понятно. А домыслы и мнения других - это их дело.
  • 4 Октября
    Что бы постфактум не натягивать сову на глобус, нужно было Москалёву смотреть ВАР, назначать железобетонный пенальти, а Акинфееву тащить, ну или условному Кордобе мимо ворот бить. Вот и весь сказ
    • 4 Октября
      Железобетонный это какой? Из каких правил исходите?
      В заметке расписано и показано. Можно не согласиться, но так же аргументировано. Вы же голословны и категоричны как Калиниченко с Хусаиновым. Славная компания, да?
      • 4 Октября
        Уже аргументировали по 100 раз, на такие заметки я не "мастак". Если кратко, отсьавленная в сторону рука Дивеева движется к мячу и после контакта с ней мяч меняет траекторию. Классический гандбол.
        • 4 Октября
          Она не движется к мячу, мяч от груди Классена задевает её. Умышленной игры рукой точно не было. Впрочем мнение услышано. Спасибо.
          А компания у Вас, из тех, кто так видит, действительно хорошая.
        • 4 Октября
          С хозяином советовались?
      • 6 Октября
        Как какой, Газпром всегда прав.
    • 5 Октября
      Кордобе...мимо...
      Это конечно НЕ Бериша, ни разу...но кто знает
  • 4 Октября
    О, т.е. игроки ещё должны были договариваться, чтобы успокоить тех, кто не в курсе последних трактовок правил?
  • 4 Октября
    Сейчас Вас обвинят во всех грехах....
    На самом деле такая трактовка вполне имеет право на существование и, скорее всего, Москалев с Казарцевым из этого и исходили. Примет ЭСК данную версию, или, все-таки признает решение неправильным, инкриминнировав Дивееву пункт 1 или 2 статьи - вопрос.
    Что точно не вопрос - нарушение абсолютно не 100%, как сейчас льется из всех утюгов, а имеющее толкование в пользу неназначения. В нашу пользу, в конце-концов, и более явные не назначали и объясняли это, и правильным признавали.
  • 4 Октября
    Я, кстати, считаю, что это, всё-таки пенальти. По второму пункту.
    Исходя из того, что "естественное" это положение по трактовкам или нет, но именно попадание в руку не дало возможности ударить Классену по воротам сразу. Это, для меня, бОльший пенальти, чем законные (соответствующие методике) за "неестественные" руки при ударе из штрафной (такое бывает).
  • 4 Октября
    Признают - не признают, ромашка в самом деле.
    Дивеев руку для чего поднял? Чтобы Классона остановить. То есть хотел получить преимущество. И по закону подлости в эту руку попал мяч, который изменил в итоге направление в пользу Дивеева. То есть он все-таки получил премущество.
    • 4 Октября
      Да. Положив руку на грудь Классона, Дивеев пытался оказать влияние на шведа и получить преимущество. Но согласно трактовкам УЕФА такие действия трактуются как "слабый контакт", они вполне законны и на практике часто используются защитниками.
      • 4 Октября
        Но именно благодаря этому рука Дивеева оказалась в неествественном положении,, а это отягчающее обстоятельство для определения игры рукой.
        • 4 Октября
          Если некоторым приемом пользуется большое число защитников, причем пользуется на законных основаниях, то такой прием разумно считать естественным. Поэтому, на мой взгляд, положение руки Дивеева является естественным.
          • 4 Октября
            Вот мы и пришли к тому, что положение руки - вопрос дискуссионный. А значит все решится голосованием членов ЭСК.
  • 4 Октября
    Дивеев не нарушал Правила, а Москалев и Казарцев действовали в соответствии с Правилами и трактовками УЕФА.
    Это, кстати, многим понятно. Поэтому в СМИ и начался такой хай, чтобы любым путем воздействовать на ЭСК и судейский корпус тоже. Учитывая ангажированность "экспертов" и прочих товарищей на Матч ТВ удивляться не приходиться. Но если кто-то думает, что им жалко Краснодар, то он ошибается. Просто гляньте на таблицу, тогда и поймете кому очень хотелось, чтобы ЦСКА непременно проиграл. И за кого так уверенно топили СМИ.
    • 4 Октября
      В точку!
      У нас нет информационной поддержки. Мы не можем давить на судей с помощью СМИ и это плохо.
      А хорошо лишь то, что в ЭСК 4 из 8 экспертов иностранцы. На них давление СМИ не сказывается или сказывается слабо. Поэтому есть некоторые основания для объективного решения.
      • 4 Октября
        Вряд ли. Этих ребят не за красивые глаза позвали.
  • 4 Октября
    Пенальти видят только недоброжелатели ЦСКА. Это ихнее право. Таких спорных моментов во время игры возникают много. Болельщики разных команд трактуют эпизоды исключительно в свою пользу. Здесь ни кому ничего нельзя доказать. Критерием истины являются мнение главного арбитра и судьи ВАР. Вот с этим не поспоришь. Приходится обеим сторонам это признать. Все дискуссии после матча в пользу бедных.
    • 5 Октября
      год назад в игре с Локо был похожий эпизод, когда Влашич с Куликовым также боролись и последний подгрёб мяч рукой, тогда пень не поставили. Тогда я возмущался. Теперь понимаю чувства Краснодара, но по факту и тогда и сейчас пень не поставили. Это радует. Это справедливо.Трактовка руки в пользу нас (ЦСКА) очень редко встречается, гораздо чаще ситуации противоположные.
      • 6 Октября
        помнится, точно так поставили нам против Локо, когда упавший Марио просто не знал, куда деть руку, ибо думал совсем о другом, а мяч взял и в нее отскочил.
  • 4 Октября
    Просто не пойму одного - почему так не мусолят момент из прошлого тура, когда нижегородец тупо по борцовски завалил Яковлева????
  • 4 Октября
    Спасибо. Ваши разборы спорных моментов всегда аргументированы и интересны.
  • 4 Октября
    Пенал, ты не прав.
    Классон прокидывал мяч, себе на ход. Если применять твою мотивировку и ЭСК завтра признает ее, то игроки начнут просто "СЛУЧАЙНО" смахивать мячи в таких ситуациях, а потом будут говорить, почему Дивееву можно, а нам нельзя?
    Даже по лицу Дивеева было видно, что он косякнул.
    Точно такой же момент был в прошлом году с Локомотивом, когда нам не назначили пенальти, когда Влашич играл грудью, а защитник тупо его смахнул.
    radikal.ru/users/TsSKA-Lokomot...

    Помню у всех было абсолютно противоположное мнение. И не мяч нашел Игоря, а Игорь просто летел вперед, пытаясь зацепить Классона. Да, он не специально сыграл скорее всего, но он вытянутой рукой прервал возможность забить гол.
    Повторюсь, если признают это не ошибкой, то гандбол начнется по настоящему в штрафной и каждый тур скандал за скандалом.
    • 4 Октября
      Ну, так, приведенный пример признали не ошибкой.
      • 4 Октября
        Ну так там Сухина был. А уж как тут все возмущались.
        Повторюсь, тогда такие ситуации станут нормой, нападающие начнут себе прокидывать мяч рукой, а защитники случайно выбивать руками, главное, быть как можно ближе к сопернику в этот момент.
        • 6 Октября
          Такие ситуации (отскок мяча от соперника с близкого расстояния) довольно редки и повальным явлением не станут. Не преувеличивайте. А искусственное создание ситуации будет в ведении ВАР. В УЕФА тоже не пеньки сидят. Посмотрят, как дело пойдёт и либо отменят, либо закрепят. Это и будет справедливо.
    • 4 Октября
      1. Совершенно разные моменты.
      Игрок Локомотива загребал мяч в течение 160мс, тогда как время реакции человека около150мс.
      У нас никакого загребания нет. Через 40мс после того, как Классон сыграл грудью, мяч попал в руку и сразу же отскочил вниз в район тазобедренного сочленения Дивеева. У Игоря за эти 40мс даже не было времени на то , чтобы сообразить, что произошло. А ты говоришь о каком то умысле.
      2.
      он вытянутой рукой прервал возможность забить гол
      Ну и что? Я же привел в пример гифку из ролика УЕФА (4 и 5 позиции альбома). Там тоже и примерно таким же образом была вытянутая рука и она прервала возможность забить гол. И тем не менее УЕФА посчитала, что фола не было. Рука в естественном положении
      • 4 Октября
        Вы правы. А то, что разговорился тскац - это не удивительно. Он - персональный болельщик Гончаренко, а не ЦСКА. Он своего идола оправдывал постоянно. И явно ему хотелось победы Краснодара. Почему? Ответ дает опять же таблица. По очкам стоят команды рядом, нынешняя Гончаренко и его бывшая, которую тренирует ГТ, вообще, без опыта работы клубным ГТ. А Гончаренко ведь прописан по разряду гениев. Так что для тскаца, чем хуже для ЦСКА, тем лучше для его кумира. Поэтому данного субъекта я игнорирую и не отвечаю. Это не армеец, а гончаренкофил. Рекомендую не убеждать того, который примет только вариант его устраивающий. Примите это как данность.
      • 5 Октября
        Ему БЕЗполезно
      • 5 Октября
        Я говорю, что игроки начнут "загребать" так же мяч. Вот увидите.
        • 5 Октября
          Дивеев не "загребал" мяч. Он отскочил от его руки.
          Если Вы считаете, что "загребание" и отскок одно и то же, то ради Бога.
          • 5 Октября
            Елки зеленые, ну так и любое попадание мяча в руку можно трактовать, как отскок мяча в руку.
  • 4 Октября
    Что бы таких споров никогда (!) не было, игроки обороняющейся команды должны бегать по штрафной с руками сцеплеными в замок за спиной.
    Но тогда и игроки нападения должны делать также, иначе у них будет преимущество в координации, т.к. у оборонцев будет физиологически неестественное положение рук.
    Чем рискуют нападающие - остановкой игры. в случае попадания мяча в руку.
    Чем рискуют оборонцы - опасным штрафным. Т.е. у оборонцев изначально неравные условия.
    Физически не мог оценить и принять решение Дивеев в такой ситуации, тем более Пенал привел измеримые величины. Его внимание было распараллелено на оценку общей картины, опасностей и рисков со всех сторон.
    А мы, зрители, сосредоточились на моменте в повторе, с раскадровкой и рассуждаем как он мог себя повести. Да у него реально даже времени на злой умысел не было.
    Правы Варовцы и судья. Мяч выскочил и попал в грудь Классону.
    • 4 Октября
      Нет, по мнению автора статьи, расставленные в стороны руки, являются естественным положением. Значит, все должны бегать по штрафной с широко расставленными в стороны руками
      • 5 Октября
        radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod...
        Здесь четко видно, какое положение руки УЕФА считает естественным
        • 5 Октября
          Признаюсь, раньше не смотрел. Но, тогда Вы не правы в интерпретации. На картинке справа рука минимально отставлена в сторону от корпуса, она больше отведена назад. Что является естественным положением при беге человека. Рука Дивеева прилично отклонилась от той траектории, которая у нее должна быть при беге. Поэтому, однозначный пенальти.
          P. S. Спасибо, до меня, наконец, дошло. Естественное положение руки такое: если игрок стоит - руки опущены вдоль туловища, если бежит - траектория движения как при беге, т. е. амплитуда вперед-назад при минимальном отставлении от корпуса по ширине.
          • 5 Октября
            Вы говорите о неестественности положения руки с точки зрения механики движения. Но в Правилах сказано так:
            Считается, что игрок неестественно увеличил размеры тела, если положение его руки не является следствием или не оправдано движением тела игрока в данной конкретной ситуации
            Если защитник стоит, а рядом находится соперник, то "в данной конкретной ситуации" естественным для защитника будет движение руки в сторону соперника с целью положить руку на его корпус. Если Вы достаточно долго смотрите футбол, то наверное, не раз видели, как защитники кладут руку на тело находящегося рядом соперника. Это нормально. Что здесь неестественно?
            • 5 Октября
              Дивеев не стоял, а бежал, но с отскоком не угадал и пришлось разворачиваться.
              Естественное положение стоя - это руки по швам. Положить руку или руки на корпус соперника, да и игока своей команды не запрещено правилами, но это не естественно.
              "не оправдано движением тела" - это ли не механика?
              • 5 Октября
                1. Дивеев не стоял, а бежал,
                При приближению к Классону Дивеев затормозил и скорость его была не велика. Стоит ли защитник или слабо двигается здесь не принципиально.
                2. Естественное положение стоя - это руки по швам.
                Да откуда Вы это взяли? Если строго цитировать Правила, то неестественное положение, это не положение, которое "не оправдано движением тела игрока", а положение, которое "не оправдано движением тела игрока в данной конкретной ситуации".
                Если бы рядом с Дивеевым никого из соперников не было, то положение его руки было бы неестественным и Вы были бы правы. Но "в данной конкретной ситуации" естественным для Дивеева, как и для любого другого защитника, является движение руки с целью положить руку на корпус соперника. Таких ситуаций в футболе очень много. Это нормально и потому естественно.
                • 5 Октября
                  А вот я считаю, что естественное положение, когда две руки Дивеева, лежали бы на Классоне, тем более таких ситуаций в футболе много. А тут только одна.
                  И, исходя из Ваших рассуждений, когда во второй раз при ударе по воротам, мяч попал в руку Дивеева - это пенальти, т. к. она не лежала на сопернике
                  • 5 Октября
                    А вот я считаю, что естественное положение, когда две руки Дивеева, лежали бы на Классоне, тем более таких ситуаций в футболе много. А тут только одна.
                    Важна не только частота каких то действий защитников, но и то, как такие действия трактует УЕФА. Ниже пример, когда две руки защитника лежат на корпусе нападающего
                    radikal.ru/users/slabyy_kontak...
                    По УЕФА это "слабый контакт" и no offence.
                    И, исходя из Ваших рассуждений, когда во второй раз при ударе по воротам, мяч попал в руку Дивеева - это пенальти, т. к. она не лежала на сопернике
                    Ничего подобного. Из того, что если рука лежит на плече, то это не пенальти, не следует вывода, что если рука не на плече, то это пенальти. В абстрактной логике это соответствует тому, что если из А (рука на плече) следует неВ (отсутствие пенальти), то это не значит, что из неА будет следовать В.
                    В заметке я объяснил, почему при 2-м контакте Дивеева с мячом нет пенальти. Дело в том, что там рука расположена вдоль тела и поэтому не делает его больше.
                    • 5 Октября
                      У Вас объяснения разнятся. Во втором эпизоде с попаданием мяча в руку Дивеева все логично (даже без абстрактной логики): руки вдоль тела, площадь тела не увеличивается. Следовательно, пенальти нет (кстати никто и не спорит).
                      Тогда как в первом случае все наоборот. Рука отставлена, площадь тела увеличена. Но, у Вас почему-то тоже пенальти нет.
                      • 5 Октября
                        Рука отставлена, площадь тела увеличена. Но, у Вас почему-то тоже пенальти нет.
                        По Правилам одного этого недостаточно для пенальти. Для этого необходимо, чтобы рука "неестественно увеличивала размеры тела".
                        Выше я объяснил, почему положение руки Дивеева следует считать естественным.
                        • 6 Октября
                          Опять двадцать пять. С чего Вы взяли, что положение рук, легонько касающихся соперника - естественное. Это означает только то, ЧТО СУДЬЯ НЕ ДАСТ ФОЛ (ЗАДЕРЖКА СОПЕРНИКА РУКАМИ) ЗА ЭТО.
                          Именно поэтому многие так и делают.
                          А вот то, что попадание мяча в такую руку не фол - исключительно попытка выдать желаемое за действительное.
                          Говоря Вашим языком, с точки зрения абстрактной логики: касание рукой тела нападающего - не фол, попадание мяча в руку не касающуюся тела нападающего (как в представленном Вами стоп кадре) - не фол. Но это совсем не означает, что попадание мяча в руку, касающуюся тела нападающего - не фол.
                          • 6 Октября
                            Видимо я плохо до этого объяснил свой посыл.
                            Факт1.
                            С чего Вы взяли, что положение рук, легонько касающихся соперника - естественное.
                            Вы, вероятно, не один год смотрите футбол и, наверное, часто видели, как многие защитники кладут руку на тело находящегося рядом соперника. Это нормально. Что здесь неестественно?
                            Факт 2.
                            Но это совсем не означает, что попадание мяча в руку, касающуюся тела нападающего - не фол.
                            Надо лишь продолжить факт 1 дальше. Если Вы принимаете, что положение руки Дивеева естественно, то далее вступают в действия Правила. При естественном положении руки (не важно отставлена она или нет) пенальти, если в нее попадет мяч, не ставится.
                            Теперь объединим факты 1 и 2 в последовательную цепочку.
                            Рука на корпусе соперника приводит к естественности руки. Естественность руки при попадании в нее мяча приводит к тому, что раз фола нет, то и пенальти не ставится.
                            Соединяя начало и конец цепочки фактов приходим к окончательному заключению. Рука на корпусе при попадании в нее мяча-- нет пенальти.
                            • 6 Октября
                              Многие рукой поправляют себе прическу, многие зашнуровывают бутсы, многие бегут обниматься при праздновании гола широко расставив руки и т. д. По Вашей теории все эти положения рук - естественные?
                              • 6 Октября
                                Многие рукой поправляют себе прическу,
                                Нет. В данной конкретной ситуации (защитник рядом с пападающим и к ним летит мяч) ни один защитник не будет поправлять прическу.
                                Фраза в Правилах "в данной конкретной ситуации" здесь ключевая. А Ваши примеры оторваны от ситуаций типа единоборства Классон-Дивеев.
                                • 6 Октября
                                  Ага, теперь не просто естественное положение, а естественное положение в данной конкретной ситуации.
                                  Идем дальше. Тот же самый момент, только мяч сразу пролетает, не касаясь груди Классона и Дивеев не успевает коснуться Классона, когда мяч попадает в руку. Что тогда?
                                  И непонятно, почему не будет себе поправлять прическу. Ну вот ему захотелось поправить в данной конкретной ситуации
                                  • 6 Октября
                                    И непонятно, почему не будет себе поправлять прическу. Ну вот ему захотелось поправить в данной конкретной ситуации
                                    Я же не раз выше объяснял, что естественны лишь те приемы защитника, которые встречаются в играх много раз.
                                    В другом Вашем примере, который выше процитированного, как раз такого типа случай. Защитники часто тянут руку к сопернику, если он находится рядом, а мяч летит в их сторону. Если мяч при этом попадает в руку не касаясь соперника, то все зависит от того, видел ли защитник полет мяча и сколько времени он летел до руки, не меняя резко направления полета.
                                    Если мало времени, например меньше 150мс (время реакции человека), то тогда пенальти не ставится.
                                    Если много времени, например 300мс и больше, и защитник при этом видел (или по мнению судьи мог видеть) полет мяча, то надо ставить пенальти.
                                    Есть промежуточные случаи, когда момент, по моему мнению, надо отдать на откуп судье.
                                    • 6 Октября
                                      В Вашей теории слишком много допусков. В моей все яско и понятно: если игрок стоит - то руки по швам, если бежит - то как при беге.
                                      • 6 Октября
                                        Это не моя теория, а трактовки УЕФА. Взгляните на надпись к гифке УЕФА (5-я позиция альбома). Там 4 условия отсутствия пенальти. Я лишь объяснил условие о естественности положения руки в соответствии с Правилами: Считается, что игрок неестественно увеличил размеры тела, если положение его руки не является следствием или не оправдано движением тела игрока в данной конкретной ситуации
                                        • 6 Октября
                                          Вот именно, что не оправдано - без этого вполне можно обойтись
    • 5 Октября
      Можно в принципе полевым футболистам сразу руки отрубать при переходе во взрослый футбол. за их зарплаты потерпят - ничего страшного. Многие мальчишки захотят быть вратарями.
  • 4 Октября

    Главный арбитр матча не пошел смотреть повтор, а зря.
    Игрок идёт на мяч, умышленно играет рукой, это не мяч которые прилетел со спины или что-то неконтролируемое.
    Это Дивеев рукой снимает мяч с выхода 1в1 Краснодара.
    Лишил ли он Краснодар забить с помощью нарушения?
    Я считаю, что да, лишил.
    Красная ли это Дивееву?
    Я считаю, что да, это красная.
    Опять ЦСКА невероятным образом оказался в районе ЕК.
    • 4 Октября
      Для того чтобы сыграть умышленно, нужно вначале среагировать на мяч, отлетевший от Классона, который сыграл грудью. Время реакции обычного человека 150мс, а мяч от груди до руки летел намного меньше времени ~40мс. Очевидно, что Дивеев в принципе не успевал по своей воле сыграть в мяч. Это случайное попадание мяча в руку и потому неподсудно.
  • 5 Октября
    Спасибо Вам за подробнейший разбор спорного момента. Теперь становится ясно, почему арбитр ВАР и главный арбитр приняли решение, что нарушения в штрафной не было, и Дивеев играл в рамках правил. Не обращайте внимания на стоны противоположной стороны. Любое другое мнение, если даже оно правдиво и аргументировано для этих болельщиков не существует.
  • 5 Октября
    То есть у Барриоса - рука, а у Дивеева - миллисекунды
    Через мгновение после отскока мяча от груди (~40мс), происходит контакт мяча с рукой Дивеева, что отлично видно на 3-й гифке. Практически одновременно с этим кисть руки Дивеева касается груди Классона, что хорошо просматривается на гифке №2.

    Надо же, как интересно.
    • 5 Октября
      Вы сами то, сделайте видео с рукой Барриоса!
      А мы посмотрим, оценим...
      • 5 Октября
        Зачем отбирать хлеб у penal-а? На повторах и так все прекрасно видно.

        В ситуации с Барриосом ни один повтор не может дать стопроцентный ответ на вопрос куда попал мяч: в руку, или в плечо, или сперва в грудь, а потом коснулся руки. Картинка на экране "плоская", нет глубины, а она много решает. Следовательно - правильно будет поверить решению судьи, который был рядом - нет нарушения.

        Похожая ситуация с Дивеевым. Там правда четко видно касание мяча рукой, но вот было ли касание грудью до этого - ни один повтор ответа не дает. Что там "хорошо просматривается" у penal-а - оставим на его совести. На самом деле - не просматривается. Следовательно - правильно будет поверить решению судьи, который был рядом - нет нарушения.

        Отличие ведь только в том, что "руку бариоса" доедали 5 дней. Почти неделю.

        p.s.
        Вот только не надо про очки, про сине-бело-голубое зрение, вот это вот все. Скучно.
        • 5 Октября
          . p.s.
          Вот только не надо про очки, про сине-бело-голубое зрение, вот это вот все. Скучно./quote>
          Хде и про какие очки?!(

          Вы спутали со сказкой Волшебник Изумрудного города...
  • 5 Октября
    Сразу было понятно, что мнение этих безработных Федотовых, Николаевых, Хусаинов нельзя всерьёз принимать. Они не знают про современные рекомендации судьям от ФИФА.
  • 5 Октября
    Спасибо за труд!
  • 5 Октября
    Чистейший пенальти, о чем разговор. У Классона от груди был не отскок, он акцентировано пробрасывал себе на ход мяч. Который прервал рукой в неестественном положении, которое увеличивало площадь тела, Дивеев.
    • 5 Октября
      У Классона от груди был не отскок, он акцентировано пробрасывал себе на ход мяч.
      Я как раз в заметке и пишу, что «Классон играет в мяч». Но играть в мяч можно по-разному. Взгляните, пожалуйста, на 2-ю гифку. Никакого движения грудью навстречу мяча не видно. Классон лишь разворачивает корпус таким образом, чтобы мяч отскочил от груди в нужном ему направлении.
      Который прервал рукой в неестественном положении, которое увеличивало площадь тела, Дивеев.
      Прерывание полета мяча от груди к газону произошло в результате случайного контакта с рукой.
      Вы утверждаете, что рука была в неестественном положении, но не объясняете почему это положение является неестественным
      Выше я не раз называл причины, по которым положение руки Дивеева неестественным считать нельзя.
      • 5 Октября
        Зачем ему делать движение навстречу мячу, если он в этом случае отскочит в другую сторону?? Он наоборот немного на себя его принял, чтобы прокинуть в сторону.
        Классон сыграл очень технично, единственно возможным способом. Если бы Дивеев не делал движение рукой с целью зацепить Классона, то еще можно было бы хоть как-то говорить, что его рука в естественном положении. Движение руки не соответствовало механике движения, он СПЕЦИАЛЬНО ее в такое положение привел.
        • 5 Октября
          У автора заметки предположение о естественном положении руки основано на 2 стоп кадрах. Да, внешне они выглядят похоже. Но, в приведенном примере, обороняющийся игрок пытается в движении прервать навес. Поэтому, выставляет вперед одну ногу, другая нога и рука остается сзади. Но, атакующий игрок делает не навес, а пас назад и попадает в эту отставленную руку. Дивеев же не просто бежал, а СОЗНАТЕЛЬНО, выставлял руку в сторону от траектории при беге, пытаясь легонько придержать Классона. Поэтому, ни о каком естественном положении руки здесь говорить не приходится
          • 5 Октября
            У автора заметки предположение о естественном положении руки основано на 2 стоп кадрах.
            Ничего подобного. Отвечу Вам выдержкой из заметки:
            само по себе отставленное положение руки не является основанием для того, чтобы считать это положение неестественным.
            Согласно новым Правилам для оценки момента следует принимать во внимание движение тела Дивеева. Оно направлено к Классону. В момент контакта с мячом рука Дивеева находится на корпусе Классона, а потом скользит по его футболке. Такое действие УЕФА трактует как «слабый контакт» и не считает нарушением Правил
            radikal.ru/users/slabyy_kontak...
            radikal.ru/users/slabyy_kontak...
            Рука защитника на корпусе соперника – это нормальная практика современного футбола. И именно поэтому положение руки Дивеева на корпусе Классона в момент, когда мяч попадает в руку, следует считать естественным
            • 5 Октября
              Нахождение руки Дивеева на Классоне - не нарушение, т. е. НАРУШЕНИЯ ЗА ЗАДЕРЖКУ РУКАМИ НЕ БУДЕТ.
              С чего Вы взяли, что не будет игры рукой, при попадании в нее мяча?
              Т. е. если защитник отойдет на угол штрафной, где в радиусе 5 м никого нет, и начнет во все стороны махать руками - это не будет нарушением. Но, если в этот момент мяч попадет в руку, то это пенальти.
        • 5 Октября
          Зачем ему делать движение навстречу мячу, если он в этом случае отскочит в другую сторону?? Он наоборот немного на себя его принял, чтобы прокинуть в сторону.
          Здесь мы сходимся. Классон не делает движения навстречу мячу. Меня смущает лишь термин "прокинуть". Он подразумевает движение к мячу, а его у Классона нет.
          Впрочем, это не принципиально. Не важно, как Классон обрабатывал мяч. Важно лишь то, что от момента отскока мяча от груди Классона после его обработки до момента контакта с рукой Дивеева проходит очень мало времени ~40мс, что намного меньше времени реакции человека (около 150мс).
          Движение руки не соответствовало механике движения, он СПЕЦИАЛЬНО ее в такое положение привел.
          А разве я утверждал обратное? Да, Дивеев "специально" положил руку на корпус Классона. В тактовке УЕФА действия Дивеева называются "слабый контакт". В заметке я привел пару роликов УЕФА на эту тему. УЕФА не видит здесь криминала.
          На практике многие защитники кладут руку на корпус находящегося рядом игрока соперников. Именно поэтому такие действия следует считать естественными.
  • 5 Октября
    ,Убедительно, потому что обосновано на правилах. Пусть заткнутся все недоброжелатели и купленные ими СМИ!
  • 5 Октября
    Конечно, спасибо коллеге за проделанную работу и раз’яснения позиции. И даже, если предположить, что в своих рассуждениях penal прав и основывается на действующих рекомендациях, мне бы не хотелось, чисто по болельщицам, чтобы такие моменты не считались нарушением правил. По мне, так все эти усложнения по игре рукой только создают поводы для обвинения судей в предвзятости или коррумпированности. И это касается не только игры рукой.
  • 5 Октября
    Просто решить- играть руками можно. И не будет споров.)))
  • 5 Октября
    Сейчас бы приводить милисекунды и ссылаться на правила в религиозных вопросах. Поскольку эпизод оскорбил чувства миллионов верующих, не удивлюсь, если на ЭСК признают ошибкой решение продолжить матч,
  • 5 Октября
    Рука Дивеева, как рука Москвы. Невидима и результативна.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

"Зенит". Чёрная пятница

Вокруг матча "Зенит" - "Ростов".

Футбольные новости
185 5

«Стадионы вообще опустеют — ходить будут одни «кокошники». Фанат ЦСКА — об акции протеста

Болельщик ЦСКА Сергей поделился мнением об акции фанатов во время матча 17-го тура ...

144 7

Акинфеев назван лучшим игроком матча "Крылья Советов" - ЦСКА

Вратарь и капитан ЦСКА Игорь Акинфеев назван лучшим игроком матча с "Крыльями ...

334 4

В «Спартаке» объяснили, почему Ларссон и Кофрие пропускают матч с «Ахматом»

Глава пресс-службы «Спартака» Дмитрий Зеленов прокомментировал отсутствие ...

432 6

"Спартак" - "Ахмат": составы команд на матч 17-го тура РПЛ

В Москве пройдет матч 17-го тура чемпионата России между "Спартаком" и "Ахматом".

911 75

Гол Бохинена принес ЦСКА победу в Самаре

Московский ЦСКА обыграл "Крылья Советов" в матче 17-го тура Тинькофф Российской ...

488 8

ЦСКА открыл счет на 75-й минуте матча с "Крыльями Советов"

Первый гол за ЦСКА в чемпионате России забил Эмиль Бохинен, который за несколько ...

620 13

Ахметов: "Нужно играть в футбол, у ЦСКА большие проблемы в этом компоненте"

Полузащитник ЦСКА Ильзат Ахметов прокомментировал выступление своей команды в ...

Голосование

Что вам более важно?

Хорошая игра
9.5%
Результат
21.6%
В идеале и то, и другое, но футбол в первую очередь должен вызывать положительные эмоции
65.6%
Даже не знаю
2.5%
Популярное
16447 565

Куда движется ЦСКА?

Лига чемпионов все дальше.

6165 565

«Зенит». Результат есть, игры нет

Экспертиза bobsoccer.ru.

15469 435

ЦСКА: без позитива

Армейцы вновь уступили "Зениту".

19429 392

«Зенит». Тайны петербургского двора

Что происходит за кулисами «Зенита» после матча с «Мальме».

2534 366

Сабитов: «Все критикуют «Зенит» за отсутствие игры, но он станет чемпионом и в этом сезоне, и в следующем»

Бывший защитник московских «Динамо» и «Локомотива», нынешний тренер «Риги» ...

Сейчас обсуждают