Замечу также, что ЭСК вменяла Дивееву не умышленное движение руки к мячу, а неестественность положения руки.
В таких случаях как наш перед судьей стоит два непростых вопроса. 1. Какова была цель движения руки? 2. И если целью движения был мяч, то рефлекторным или умышленным было это движение? Дивеев двигался к Классону, и целью его, с большой вероятностью, было положить руку на корпус последнего. В этом нет ничего необычного, так действуют многие защитники. Вероятность того, что Дивеев пытался умышленно сыграть рукой в мяч, невелика. Во первых, он видел, что мяч летит в грудь Классона, и предсказать направление и скорость мяча после отскока от груди он не мог. Во-вторых, на мой взгляд, у Дивеева не было мотива "преступления". Ситуация не была столь опасной, чтобы требовалось вмешательство руки. Сказанного выше достаточно, чтобы судья сделал выбор в пользу невиновности Дивеева. С остальными Вашими тезисами я согласен.
Очень вероятно, что на решение судей повлияло предыдущее скандальное выступление Хашига, раздутое прессой. А ошибку Сухого в игре с Уфой СМИ дружно замолчали. Возникает ощущение, что Галицкий не обходит СМИ своим вниманием
radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod... Здесь время полета мяча от ноги до руки (~80мс) еще больше, чем у нас. Правда, у нас мяч летел не от ноги, а от груди, но это не принципиально.
У Дивеева рука как раз была выставлена неестественно) ибо он ее понес к Классону, чтоб его задержать. Возможно, то, что Вы называете задержкой, УЕФА трактует как «слабый контакт» и не считает нарушением Правил radikal.ru/users/slabyy_kontak... radikal.ru/users/slabyy_kontak... Рука защитника на корпусе соперника – это нормальная практика современного футбола. Многие защитники используют этот прием, чтобы оказать влияние на соперника. И именно поэтому положение руки Дивеева на корпусе Классона в момент, когда мяч попадает в руку, следует считать естественным.
По факту, теперь и рука игрока Локомотива не пенальти, поскольку мяч он загребает после касания ногой С этого ракурса не ясно, играет ли Куликов ногой или он играет вначале запястьем, а потом добавляет пальцы. Вот другой ракурс. Видео сделано высокоскоростной (150fps) камерой radikal.ru/users/TsSKA-Lokomot... Здесь отчетливо видно, что Куликов не играет ногой, а играет рукой и затем проносит (загребает) мяч. Время проноса больше времени реакции среднего человека, поэтому и следует считать, что Куликов играет в мяч умышленно.
Это лишение игрока забить гол. Не надо ничего придумывать. В Правилах этого нет. Что касается Куликова, то достаточно взглянуть на 1-ю позицию альбома, сделанную высокоскоростной 150fps-камерой. Во-первых, Куликов не играет ногой в мяч. Во-вторых, Куликов проносит (загребает) мяч достаточно долго ~160мс. Это больше времени реакции среднего человека (150мс). У спортсменов время реакции еще меньше. Именно из-за длительности проноса мяча и следует считать игру Куликова в мяч умышленной.
Спасибо Вам! С последним полностью согласен
Это не трактовки, а Правила. Из ст.12 Правил 2021-22: Нарушением является, если игрок: •умышленно касается мяча рукой, например, совершая движение рукой к мячу
Краснодар не зря поднял волну после матча с Сочи. И вот в игре с Уфой судьи придумывают пенальти и дарят Краснодару очко radikal.ru/users/Krasnodar-Ufa... Что касается нашей игры с Краснодаром, то пенальти там было ставить не за что. Ни один из пунктов ст.12 Правил нарушен не был. radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod... 1. После отскока от груди Классона мяч через 40мс попадает в руку Дивеева. Это называется игра рукой? За это время Игорь не только не мог умышленно сыграть в мяч, он даже, наверное, не успел сообразить, что мяч попал в руку. Напомню, что время реакции среднего человека ~150мс. Это намного больше, чем время полета мяча от груди шведа до руки. 2. Рука Дивеева была в естественном положении, хотя ЭСК утверждала обратное, мотивируя свое решение тем, что рука была отведена в сторону. Но по последним трактовкам УЕФА отставленное положение руки недостаточно для пенальти. Вот из июльского ролика УЕФА radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod... Рука отставлена точно также, как у Дивеева, но это не пенальти
Что значит не имеет значения? Защитник тут вообще не играл в мяч, а прерывает рукой проход Рамиреса. Можешь процитировать какой либо текст из с.12 Правил, где говорится о "прерывании прохода"? Что касается игры с Локомотивом,, то Куликов там загребает мяч radikal.ru/users/TsSKA-Lokomot... а Йокич мяч не загребает. Мяч просто отскакивает от руки. Загребание и отскок -- это два совершенно разные эпизоды.
По Правилам это не имеет значения. По всем трактовкам УЕФА, если защитник играет в мяч, а потом мяч попадает в его руку, то это не пенальти. Вот еще один пример из последних роликов УЕФА radikal.ru/users/ot_igrayushch...
По большому счету Любимов сам и спровоцировал эту ситуацию, назначив липовый штрафной radikal.ru/users/Ural-TsSKA21-... Я не вижу здесь фола Мухина. Не поставь Любимов штрафной, тогда не надо было бы объяснять, что рука Зайнутдинова -- это не пенальти.
По Правилам судится только умышленная игра рукой
В игре Краснодар-Уфа судьи не увидели, что Йокич задел мяч ногой, и только после этого мяч попал в руку. Краснодару подарили очко, но все об этом молчат radikal.ru/users/Krasnodar-Ufa...
Контакт мяча и руки Зайнутдинова случился после липового штрафного, назначенного Любимовым за фол?? Мухина radikal.ru/users/Ural-TsSKA21-... Я не вижу здесь фола. Не было бы этой ошибки судей, и тогда не пришлось бы обсуждать вопрос о наличии или отсутствии пенальти.
Вот рука Йокича radikal.ru/users/Krasnodar-Ufa... С одной стороны, она заметно больше отставлена от тела, чем рука Зайнутдинова. С другой стороны, Йокич задевает мяч. УЕФА трактует такие моменты, как неумышленная игра в мяч. Сухой, по-видимому, не увидел того, что Йокич задевает мяч, так как это можно заметить лишь на гифке, и ошибочно назначил пенальти.
radikal.ru/users/TsSKA-Lokomot...
Никакой игры рукой не было. Мяч попал в руку radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod... ЭСК признал лишь, что: «Решение мотивировано тем, что рука игрока ЦСКА отведена в сторону и увеличивает площадь его тела. Такое впечатление, что в ЭСК не видели июльских роликов УЕФА на эту тему radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod...
К чему гадать, поставили бы нам пенальти а последних двух матчах или нет? Тем более, перед попаданием мяча в руку Зайнутдинова, судьи придумали фол Мухина и штрафной, после которого случилась рука. Факты таковы, что после 11туров этого сезона судьи отобрали у ЦСКА 2очка (в матче с Арсеналом, см. выше). А после 11туров прошлого сезона те же 2очка radikal.ru/users/Zenit-TsSKA20... radikal.ru/users/TsSKA-Lokomot...
Алексею и его ТШ феерически везет и с судьями и по игре. Вот что делает с людьми оголтелая кампания в СМИ Это где же ЦСКА везет с судьями? radikal.ru/users/Dinamo-TsSKA2... radikal.ru/users/Arsenal-TsSKA... radikal.ru/users/Ural-TsSKA21-...
А что было бы, поставь Сиденков пенальти за борцовский прием Камболова? radikal.ru/users/Arsenal-TsSKA... И почему все замалчивают тот факт, что перед так называемом «пенальти» за руку Зайнутдинова был придуманный судьями штрафной за фол?? Мухина radikal.ru/users/Ural-TsSKA21-...
Вот прошлогодний матч с Уралом. radikal.ru/users/TsSKA-Ural20-21N Насчет пенальти ЭСК все переврала. radikal.ru/users/TsSKA-Ural20-... Рука Герасимова почти под прямым углом отставлена от тела. И это называется "близко к нему" (телу)
Там не то что пенальти не было, там не было и самого штрафного, после которого мяч попал в руку Зайнутдинова. Но об этом молчат. Вот что здесь увидели судьи? radikal.ru/users/Ural-TsSKA21-...
Вот штрафной, после подачи которого мяч попал в руку Зайнутдинову radikal.ru/users/Ural-TsSKA21-...
Мало того, сам штрафной, с которого мяч попал в руку Зайнутдинову, был судьями придума radikal.ru/users/Ural-TsSKA21-...
Была бы она хотя бы под 45 градусов (по отношению к телу), это одно, но она под все 90. В июльском ролике УЕФА аналогичное нашему положение руки. radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod... Но люди из ЭСК, возможно, не знают новых изменений в Правилах и не смотрят последние ролики УЕФА. А скорее всего, они поддались массовой истерии в СМИ
Кое кому такие пенальти ставят. Конечно, 78 мин не 88, но все же radikal.ru/users/Zenit-Rostov1...
radikal.ru/users/Lokomotiv-Zen... Да. Здесь четко видно, как Ерохин поднимает ногу вверх, ставя заслон на пути Жемалетдинова.
Из заметки: «Если заключение ЭСК расходилось с солидарным мнением экспертов, то приоритет отдавался последним». В случае игры с Локомотивом солидарного мнения экспертов СЭ и Чемпионата по моментам, указанным в обращении Зенита в ЭСК, не было. Поэтому решающим стало мнение ЭСК. А по моменту из матча Уфа-Динамо солидарное мнение экспертов было. Выше я объяснил, почему солидарное мнение экспертов я предпочитаю мнению ЭСК.
Игра с Локомотивом radikal.ru/users/Lokomotiv-Zen... Все претензии Зенита относительно не поставленных пенальти ЭСК отклонила. Пенальти?? на Малкоме radikal.ru/users/Zenit-KS21-22... Крайне правая позиция альбома аналогична случаю Чернов-Малком. Нога защитника стоит на газоне. Нападающий цепляется за эту ногу и падает. Симуляции нет.
Да. Прыжок защитника был явно безрассудным и Яковлеву сильно повезло. radikal.ru/users/NN-TsSKA21-22... Но Левников ничего не увидел. Не вмешался и Турбин (VAR). А наши вновь никак не отреагировали на этот судейский беспредел.
Да! Это тоже вероятно
1. Мы не глупые люди и Вас понимаем, перед нами явно теория квантовой футбольной суперпозиции Пенала Мы – это кто? Когда кончаются аргументы, начинается ерничанье и переход на личности. Возможно, выше я плохо объяснил простую мысль. Мне как болельщику ЦСКА – команды, занимающей в представленной таблице 5 место, безразлично, на каком месте, 4-м или 1-м, будет Динамо. Поэтому то, что для меня солидарное мнение СЭ и Чемпа весомее мнения ЭСК (и поэтому Динамо оказалось на 4-м месте) объясняется не болельщицкими пристрастиями, а совершенно иными причинами, изложенными в пп.2 и 3. 2. был в судейских бригадах при обслуживании Кубка Кубков,Кубка УЕФА,отборочных и групповых матчей ЛЧ, двух полуфиналов ЛЧ,финала Суперкубка УЕФА,отборочных матчей ЧМ и ЧЕ и даже одного матча ЧЕ.Да,он был на этих матчах линейным арбитром и только в России судил и главным и линейным,можем ли мы сказать что у человека огромный и самое главное разносторонний опыт в судействе? Опыт у С.Фурсы может быть и разносторонний, но он никак не заменит не слишком большого опыта работы в качестве главного судьи в ЧР и нулевого опыта в качестве главного судьи на международных матчах. Работа судьи в поле очень сильно отличается от работы судьи на линии. Что с того, что С.Фурса выезжал за кордон и бегал там по бровке? Никакой опыт работы в качестве ассистента не заменит опыта работы в качестве главного судьи. Федотов тоже в качестве члена бригады Безбородов выезжал за рубеж для обслуживания матчей под эгидой УЕФА. И что? Повторю еще раз, главное то, что и С.Фурса и Федотов имеют практически одинаковый опыт работы в качестве главных судей в ПЛ. Но Федотов закончил судить лишь три года назад, а С.Фурса – 15. В качестве главного С.Фурса начал судить в те годы, когда ПЛ называлась еще Высшим дивизионом. Очевидно, что и у него, как и любого другого судьи случались черные дни. Но это был так давно, что скандалы, связанные с судейством С.Фурсы, помнит, скорее всего, лишь небольшой круг людей. В то время, когда Федотов создавал свой судейский канал на YouTube, С.Фурса работал директором интерната «Газпром-Академии Зенита». Кто и зачем вытащил его оттуда и поставил во главе Департамента инспектирования? Замечу, что глава ДИ автоматически становится членом ЭСК с правом голоса. Что, у нас мало судей, причем судей ФИФА, с гораздо бОльшим опытом работы в поле чем С.Фурса?
Вот еще один случай, аналогичный нашему (ролик УЕФА 2020-1 D10) radikal.ru/users/Arsenal-TsSKA... Защитник (№16) захватывает рукой нападающего и пытается того завалить. Нападающий сопротивляется, но, в конце концов, тоже хватает защитника за шею и оба падают. Тем не менее, УЕФА считает, что виноват тот, кто начал захват первым. Решение УЕФА – пенальти.
В прошлом сезоне ЦСКА забил 6 пенальти из 8, т.е. ровно 3/4. Но били в основном Влашич и Рондон (7раз из 8). И лишь 1 пенальти забил Чалов. В этом сезоне ЦСКА пенальтиста поменял. В единственном пенальти этого сезона (в игре с НН), когда Чалов был на поле, пенальти забил Ахметов – впервые за ЦСКА в ЧР. Из игроков, которые могли бы бить пенальти в матче с Арсеналом (88мин), на поле были Чалов и Ахметов. Так как, скорее всего, в матче с Арсеналом пенальти бил бы Ахметов, то я посмотрел его полную стату, начиная с сезона 13-14: 3 из 3-х (включая тов. матч и матч на Кубок) за ЦСКА, и 2 из 2-х за молодежку Рубина. Получается 5 из 5-ти. Так что, когда я беру статистику пенальти в ЧР –3/4, а не статистику вероятного пенальтиста ЦСКА – 100%, то для нашего случая это вполне оправдано.
Спасибо, Вам!
1.На самом деле из множества рассматриваемых эпизодов лишь в одном случае мнение ЭСК расходилось с солидарным мнением СЭ и Чемпа. Это эпизод из матча 2 тура Уфа-Динамо (гл.судья Сухой) radikal.ru/users/Ufa-Dinamo21-... Если брать за основу мнение СЭ и Чемпа, то в результате ошибки судьи Динамо приобрело 2очка. Вы легко можете представить таблицу в новом свете, добавив эти 2очка Динамо. Тогда Динамо переместится с 4-го места на 1-е. 2. Кроме указанных Вами экспертов в комиссию входят и Зуев, и Фурса, которые отсудили в качестве главных судей ПЛ примерно столько же матчей, сколько и Федотов. Фурса – завершил карьеру в 2006 году. После завершения карьеры, возглавлял судейский комитет Федерации футбола Санкт-Петербурга и долгое время входил в состав Президиума Федерации футбола Санкт-Петербурга, также был директором интерната «Газпром»-Академии «Зенита». 9 января 2020 года Фурса возглавил департамент инспектирования РФС. И что, по-Вашему, бывший директор «Газпром-Академии Зенита», который до включения в ЭСК 16лет не имел судейской практики, авторитетнее не так давно закончившего судить Федотова?! И вообще, за какие заслуги он возглавил Департамент инспектирования? 3. В случае равенства голосов Решение комиссии принимается в пользу судьи. Кроме того, у главы ДС очевиден конфликт интересов. Об этом не раз писалось в СЭ относительно недавно ушедшего в отставку Кашшаи. Легко представить себе ситуацию, когда против решения судьи в матче Уфа-Динамо высказались Баскаков, Де Блекере, Штарк и Снодди, а за – Кашшаи, Левников, Зуев и Фурса. И тогда, по-Вашему, Решение ЭСК, а фактически мнение последних четырех товарищей, перевешивало мнение первых четырех плюс солидарное мнение Боброва и Федотова?! И главное, причем здесь болельщик Penal, который «натягивает сову на глобус»?
Вы правы. Для того чтобы оценить ожидаемый результат в теории вероятности используется такое понятие, как математическое ожидание (МО) результата. В нашем случае это выраженный в очках выигрыш(плюс) или проигрыш (минус) от реализации пенальти, умноженный на вероятность реализации пенальти. В ЧР реализуется примерно 3 пенальти из 4, т.е. вероятность того, что пенальти будет забит равна 3/4. 1. Непоставленный пенальти в матче с Арсеналом. В случае реализации ЦСКА получил бы дополнительные 2 очка, а значит упущенная выгода от неназначения пенальти при условии его реализации равна -2очка. Тогда МО=-2*3/4=-1.5. 2. Непоставленный пенальти в матче с Краснодаром. В случае реализации ЦСКА получил бы на 1 очко меньше, чем на самом деле. Таким образом, неназначение пенальти при условии его реализации привело к приобретению +1 очка. МО=+1*3/4=0.75. Суммарное (по двум матчам) МО равно -1.5+0.75=0.75. Так как таблица оперирует лишь целыми числами, то разумно округлить полученную величину. В результате можно сказать, что из-за ошибок судей ЦСКА недосчитался 1очка.
Сделал долее медленную гифку radikal.ru/users/Arsenal-TsSKA... Васин оттягивает рукав заметно позже, чем Камболов начинает захват 2-мя руками и заваливание Васина. Правая позиция альбома -- ролик УЕФА. Трактовка УЕФА: штрафной назначается против игрока, который начал задержку
Можете сказать, какой рукой и в какой момент Васин держит Камболова за футболку? А еще лучше, если Вы сделаете скрин.
То, что Вы называете "хватанием", по трактовкам УЕФА -- "слабый контакт". И очень многие защитники используют этот прием, который по УЕФА вполне легитимен. Выше я привел ролики УЕФА на эту тему.
. Такое действие УЕФА трактует как «слабый контакт» и не считает нарушением Правил radikal.ru/users/slabyy_kontak... radikal.ru/users/slabyy_kontak... Рука защитника на корпусе соперника – это нормальная практика современного футбола. И именно поэтому положение руки Дивеева на корпусе Классона в момент, когда мяч попадает в руку, следует считать естественным
Судья ошибочно не назначил пенальти в ворота ЦСКА на 90+2-й минуте матча. Решение ЭСК мотивировано тем, что рука игрока ЦСКА отведена в сторону и увеличивает площадь его тела. Такое впечатление, что в ЭСК не видели июльских роликов УЕФА на эту тему radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod...
Это не моя теория, а трактовки УЕФА. Взгляните на надпись к гифке УЕФА (5-я позиция альбома). Там 4 условия отсутствия пенальти. Я объяснил лишь условие, при котором положение руки надо считать естественным в соответствии с Правилами: Считается, что игрок неестественно увеличил размеры тела, если положение его руки не является следствием или не оправдано движением тела игрока в данной конкретной ситуации
И непонятно, почему не будет себе поправлять прическу. Ну вот ему захотелось поправить в данной конкретной ситуации Я же не раз выше объяснял, что естественны лишь те приемы защитника, которые встречаются в играх много раз. В Вашем примере выше как раз такого типа случай.. Защитники часто тянут руку в сторону соперника, если он находится рядом. Если мяч при этом попадает в руку не касаясь соперника, то все зависит от того, сколько времени он летел до руки, не меняя резко направления полета. Если мало времени, например меньше 150мс (время реакции человека), то тогда пенальти не ставится. Если много времени , например 300мс и больше, то надо ставить пенальти. Есть промежуточные случаи, когда момент отдается на откуп судье.
Многие рукой поправляют себе прическу, Нет. В данной конкретной ситуации (защитник рядом с пападающим и к ним летит мяч) ни один защитник не будет поправлять прическу. Фраза в Правилах "в данной конкретной ситуации" здесь ключевая. А Ваши примеры оторваны от ситуаций типа единоборства Классон-Дивеев.
Видимо я плохо до этого объяснил свой посыл. Факт1. С чего Вы взяли, что положение рук, легонько касающихся соперника - естественное. Вы, вероятно, не один год смотрите футбол и, наверное, часто видели, как многие защитники кладут руку на тело находящегося рядом соперника. Это нормально. Что здесь неестественно? Факт 2. Но это совсем не означает, что попадание мяча в руку, касающуюся тела нападающего - не фол. Надо лишь продолжить факт 1 дальше. Если Вы принимаете, что положение руки Дивеева естественно, то далее вступают в действия Правила. При естественном положении руки (не важно отставлена она или нет) пенальти, если в нее попадет мяч, не ставится. Теперь объединим факты 1 и 2 в последовательную цепочку. Рука на корпусе соперника приводит к естественности руки. Естественность руки при попадании в нее мяча приводит к отсутствию пенальти.
Рука отставлена, площадь тела увеличена. Но, у Вас почему-то тоже пенальти нет. По Правилам одного этого недостаточно для пенальти. Для этого необходимо, чтобы рука "неестественно увеличивала размеры тела". Выше я объяснил, почему положение руки Дивеева следует считать естественным.
В воскресенье 24 октября «Спартак» играет с «Зенитом» в Санкт-Петербурге.
Защитник "Крыльев Советов" Сильвие Бегич в преддверии матча 12-го тура Тинькофф РПЛ ...
Предлагаем вашему вниманию фрагмент интервью с аналитиком первой команды ...
Главный тренер "Баварии" Юлиан Нагельсманн рассказал о положительном тесте на ...
Об этом информирует пресс-служба "Локомотива".
Стали известны стартовые составы «Динамо» и «Химок» на предстоящий матч 12-го тура ...
Пресс-атташе «Балтики» Сергей Кандалов прокомментировал информацию об ...
Александр Бубнов прогнозирует результаты матчей 12-го тура РПЛ.
В сентябре-октябре армейцы уже набрали 11 очков из 15 возможных.
Армейцы по делу обыграли "Урал".
Экспресс-анализ предпоследнего домашнего поединка «Зенита» на групповом этапе ...
Спортивный журналист Геннадий Орлов оценил выступление «Зенита» в чемпионате ...
Эксперт bobsoccer.ru называет причины неудачи «Зенита» в матче с «Ареналом».
Сергей Веденеев: «Зенит» против «Ювентуса» играл, как аутсайдер РПЛ - против «Зенита». Без Жиго «Спартак» проиграет
Защитник "Крыльев Советов" Сильвие Бегич: Уверен, что "Крылья" будут прибавлять
СМИ: Во Франции утверждают, что «Лион» зимой готов заплатить «Зениту» за Азмуна 7-8 млн евро
Евгений Шевелёв: Уже шесть лет смотрю матчи только из раздевалки
Бубнов: прогноз на 12-й тур РПЛ