они были и среди других команд (болельщики среди номенклатуры), но Старостины очень умно поступили - неся романтические идеи Спартака в среду журналистов, писателей, актеров и т.д., т.е. в творческую интеллигенцию СССР... а уж оттуда - это растекалось и в народ... как номенклатура могла свое боление распространить и на болельщиков?? а вот какой-нибудь журналист (типа Филатова) очень даже мог...
с чего вы решили что "я полагаю"? я просто пародировал Черданцева и не более... но повторяю вам персонально - смогли бы вы лично, заплатив от 36 до 60 рублей в год взносов - съездить на эту сумму в санаторий? и как это вообще отменяет тот факт, что профсоюзы по определению занимались экономической деятельностью??... или не занимались? т.е. жили исключительно на взносы?... что вы вообще хотели сказать?... я изначально сказал что профсоюзы были фактически "ведомством" - а что хотели вы сказать своим разоблачением двух-копеешных взносов?
Черданцев плохо знает историю СССР, еще в предвоенные годы ВЦСПС был объединен с Наркомтруда и отвечал за социально-трудовую сферу в жизни советских граждан, а после ВОВ, в его распоряжение были также переданы все санатории и дома отдыха государства, в результате - профсоюз стал фактически ведомством, отвечающим за сферу отдыха и оздоровления граждан СССР и т.д (что касалось трудовой деятельности)... то, что это было чистой воды "ведомство", говорит тот факт, что профсоюз в первую очередь опирался на функции, возложенные на него государством, а не просто рабочим людом, я уж не говорю про то, что весь руководящий состав ВЦСПС был фактически "чиновничьим", т.е. состоял на службе и содержании государства и распоряжался бюджетом гос.социального страхования и осуществлял, в том числе и коммерческую деятельность, ведь содержать такую махину за счет взносов (2 копейки с каждого) - было бы просто невозможно... каждый год ездить на супер-льготный отдых в разного рода санатории только за счет того, что ты сдал в течении года 24 копейки взносов - в это может верить только Черданцев...
хускоред (уж куда более авторитетный, чем СЭ в плане футбольной аналитики) - Мендес - средняя оценка за сезона = 6.49, Бистрович - средняя оценка за сезон = 6.86 ... для ЦСКА это 6-е место, столько же и у Облякова, а если убрать Рядно (с одним матчем в основе) и Зайнутдинова (которое уже нет), то и вообще - ЧЕТВЕРТОЕ... ладно, пусть Рядно останется, 270 (вместе с заменами) что-то да значат, но все равно - оценка за сезон довольно впечатляет, и это в команде, которая идет на вылет и партнеры там соответствующие... Мендес же, даже в Балтике был бы как бы 16-м... не хило так... конечно Федотов не виноват, что ему Бистрович не нужен, а Мендес - нужен...
что ж, доводов в пользу Федотова я так и не дождался... посему слово "чушь" придется переслать заказным письмом по адресу его тренерства на посту ГТ в ПФК ЦСКА... может делом ответит на следующий сезон....
о чем и разговор... о роли личности в истории взятия трофея футбольной командой ... а заодно и о решениях ГТ, которые и сотворили "вот и все изменения" в матче с Зенитом ... если Федотов, помятуя о роли Акинфеева в том супер-финале, решил таки доказать, что и он может творить" историю "в свою пользу - то, что ж, вот и результат... доказал...
не, слово "чушь" да и "чушь собачья" я верну вам, Акинфеев взял два пенальти и еще едва почти взял и только один - не угадал направление... даже комментаторы сказали что "не завидуют краснодарцам, потому что на воротах стоит Акинфеев" и это понятно - мастер по взятию пенальти в рамке ворот - это дополнительное психологическое давление на соперника, да еще и +2 взяты пенальти (в то время, как вообще-то Краснодар по пенальти сначала вышел вперед - это когда Мойзес не забил, но Акинфеев сначала вернул счет к равенству, а потому и повернул его в пользу ЦСКА)... как видите вашу "чушь" в мой адрес (и в адрес Акинфеева) я как бы отфутболил вам с помощью хоть каких-то доводов... теперь ваша подача - попробуйте привести хоть какие-то доводы в пользу того, что это Федотов взял в финале Кубок России... ну или его помощники... в матче с Зенитом на воротах Акинфеева не было и как играл армейский мальчик в воротах (и чем это закончилось) объяснять не надо - я вам спецом показал в двух видео тогда и сейчас, вы их смотрели или больше доверяете просто словам? типа сказали "чушь" - и всё? задача решена?... хлипко как-то...
просто я считаю что клуб и болельщики неразрывны, меняется клуб - меняются и болельщики... я не забыл, какое место заняла команда в прошлом сезоне, и не забыл свои слова - что ни тогда, ни даже сейчас состав игроков является "весьма скромным"... этот тезис (никчемность игроцкого состава) в основном очень сильно педалируют те, кто всеми силами топят за ГТ и ТШ... я за объективность... Федотов не самый слабый тренер в РПЛ, глупо этого не признавать, но и состав команды - отнюдь не является "весьма скромным", я с этим категорически не согласен... просто этот тренер и эти игроки (не зависимо от их способностей) - не подходят друг другу... хотя, точнее будет сказать - этот ГТ и ТШ не подходят этому клубу (но не его нынешним руководителям) и его традициям и привычкам, сложившимися за 21 век, коими хранителями являются как раз таки болельщики клуба... не все, но большинство точно... ... да, состав клуба с каждым сезоном становится все слабее и слабее... но тут стоит обратить внимание - а кто приложил руку к этому? и не поучаствовал ли сам Федотов в этом весьма активно за последние два года? были ли бы 2 место и Кубок, если бы те же Карраскаль и Медина - не приложили бы свои бутсы к этому? ... финальный матч в Кубке (это если быть откровенными и объективными), Федотов не выиграл, КР вытащил Акинфеев... в решающий момент... все, кто тогда был на пенальти - до сих пор в клубе... а теперь пересмотрите пенальти тогда и пенальти сейчас с Зенитом - что изменилось?... небо и земля, значит да, что-то изменилось... игроки похудели? .....
КС болельщики превратились в толпу истеричек по типу КБ, это именно тренд. Неприятно на это смотреть. а СД, СО, ГТ и ТШ ЦСКА во что превратились? КБ случайно тоже не напоминают? или по своему пути идут — уникально армейскому...
если выйдет основа — можно даже и не начинать смотреть, молодых еще можно глянуть и поболеть... история с Акинфеевым настолько абсурдна и несуразна, что от смеха даже пальцы по клавишам не попадают... поэтому — ничего...
признаюсь, не выпивал, причем давно, и это действительно ни о чем... на пустые утверждения за других людей - я обычно вот так и отвечаю — ни о чем... переубеждать кого-то в чем-то - самое бесполезное дело на свете... но поприкалываться можно...
Кстати, показалось (статистики мало), что Влад чаще при выбивании мяча играет с защитниками, чем Игорь. за матч оба делают примерно по 30 передач, точно у Акинфеева чуть выше (58% против 56%), но при этом у Акинфеева за матч 8.4 длинных передачи, а у Торопа - 4.6, это и говорит о том, что да, он чаще пасуется с защитниками... что касается "вынужденности Игоря грузить вперед" - так это установка ТШ, о чем говорил помощник Федотова... именно поэтому случаются нелепые ситуации, когда ЦСКА начинает переходить в позиционную атаку и вдруг мяч по вектору возвращается вплоть до Акинфеева, который просто выбивает опять в сторону далекой вселенной (Глебов с Рубином)...
не раз говорил, что Федотов ради своих принципов готов пожертвовать любым футболистом руководимой команды... когда же увидел состав на матч с Зенитом, то до меня дошло, что помимо футболистов он готов пожертвовать и результатом... что было ценное в характере Газзаева - это то, что он ставил игру выше своих личных каких-то обидок, отношений, симпатий-антипатий... редкое качество... ... глупо, конечно, но глядя на многие решения ТШ — создается впечатление, что всё это делается специально... еще бы понять с какой целью... в перемены не верю...
ну, жена Цезаря вне подозрений, так по статусу положено... когда перестанет быть женой, тогда другое дело... а пока жена — вне подозрений... ... что касается выдумок — не стоит говорить за других людей на что они способны - зная о них только из публичного пространства, тут легко ошибиться... да и вообще, никогда не говорите никогда, да еще так категорично, интернет в вашем распоряжении - ищите да может и обрящете... ... а если без шуток, то реальность не нуждается в чьем-то "верю или не верю", это ведь не театральное действо, здесь работает правило - было или не было...
если честно, то не хочу... я думаю ему стоило уйти уже после взятия трофея в КР... он ведь так хотел "взять еще один трофей" и взял, причем буквально ... у него просто уже и мотивации нет, зачем ему все это (в том числе и про ТШ)?
да потому что о легенде клуба, за которого держатся - так не говорят...говорят - "все зависит от самого Акинфеева, его уровень игры позволяет продлить контракт автоматически еще на один год" ... это когда есть заинтересованность в сотрудничестве, когда же заинтересованности нет (а показать этого не хочется публике) - то говорят "если захочет - продлим, <а не захочет - плакать не будем>" .... кстати, вон, Набабкина держат в клубе на зарплате - но где он? а ведь тоже легенда... ждут когда сам объявит об уходе (на пенсию или же в другой клуб), сам же Бабаев никого уходить "не принуждает"... имидж важен... он ведь юрист - слова выбирает придирчиво...
то, как Бабаев (довольно холодно) сказал, что "если Акинфеев захочет, то контракт будет продлен" - наводит на мысль, что Федотов останется и наши (точнее клубные) рулеры на стороне ТШ...
Газзаева гнали, потому что после КУЕФА все грезили Лигой Чемпионов, а Федотова гонют - потому что после первого места и КР стали грезить первым местом... при этом на Газзаева гнали практически исключительно маргиналы, которым было уже просто скушно смотреть однообразные победы над тем же Спартаком, хотелось движухи... а с Федотовым как? даже Слуцкий в первые два года не получал от болельщиков такой .... такого неодобрения .... вроде всех их объединяет "гонение болельщиков", но если приглядеться - как это все по-разному...
в свое время Игорь ходил к Гинеру жаловаться на Слуцкого - и получил от ворот поворот... а Слуцкий - карт-бланш... тренеру - тренерское, а игроку - игроцкое, так делал Гинер... а не снимал ГТ в угоду игрокам...
мда, одно по одному... вот такое оно понимание и есть... впрочем, ваша проницательность, позволяющая вам разглядеть мои эмоции, но не мои посылы - как раз и убеждает меня, что ничего-то вы не поняли, да и не хотели...
и я не доволен, и выразил это, а вы - минуснули, я понимаю, что с помощью слов можно какие угодно кружева плести, но самая простая логика ГДЕ?... Что то не понравился мне ваш пост. мое недовольство вам не понравилось, а собственное недовольство - нравится, что ли?... реально чудеса мышления...т.е. если мы едим жутко пересоленную кашу из общего котла, и нам обоим она не нравится, то свое недовольство вы варазите тем, что влепите в лоб ложкой мне, а не повару?... ну, собственно, с чего начали, к тому и пришли... см. bobsoccer.ru/max/blog/cska-ne-...
всё это взаимно - вы чо, обиделись, что ли?... я и не думал, что вы к-б, с чего бы?... по поводу "уничижительно для ЦСКА", да, так и есть, для нынешнего ЦСКА — уничижительно, собственно как клуб и сам к себе относится ныне, и к болельщикам (которым с большим удовольствием и старанием вешает лапшу на уши... правда, некоторые кс эту лапшу с большим удовольствием лопают), и к собственным игрокам (как к прошлым, так и к настоящим)... нынешнее положение в КЛУБЕ я не поддерживаю, не воспринимаю, и уж тем более не собираюсь им восхищаться... единственно кого нет желания "уничижать" - это игроки, ни одного такого уничижения в их адрес у меня не найдете... а клуб в целом, что заслуживает — то и будет получать ... и не забывайте — нынешний ПФК ЦСКА это не весь ЦСКА за всю его историю, а только малая часть за короткий период под руководством определенных (и всем известных) людей... впрочем, если вас он нынешний восхищает - ваше дело...
это был сарказм, который подразумевает как раз вопрос - а у Кассьеры перед матчем ТШ поинтересуется ли по поводу "планов на повторения нарушения на Чалове в штрафной площади со стороны сабжа", что бы внести коррективы на матч?
ничего не понял... вам не понравилось, что ЦСКА собирается играть с Зенитом и второй матч, как играл в первом, только с Акинфеевым на рамке (в перспективе на пенальти)??... а я (и мой пост) тут при чем? это так-то Макс объявил русским языком во первых строчках своего заголовка: ЦСКА не будет ничего менять. и даже без намека на риторический знак вопроса (?), а вполне себе утвердительно... ко мне-то какие претензии? идите и влепите свой заветный минус его заметке, а я-то здесь при чем? и уж что Акинфеева хранят для более важного матча в КР (чем в РПЛ) - как бы можно догадаться просто из знания характера Федотова... или вы как кошка, которой наступили на хвост, а она кусает тех, кого видит и кто ближе, но не того, кто и является источником ее боли? ... ... с чем только не столкнешься ныне на бобсоккере со стороны кс-болел...
а гол Чалова с пенальти тоже запланирован или вариант доползти до пенальти надёжнее? и поэтому Акинфеева (и его ногу) так нежно берегут? что ж, хорошо что дополнительное время отменили, шансы в пользу ЦСКА выросли...
с первого же появления Давилы на поле - многие проницательные умы армейцев отметили очевидное, то, насколько он медлителен... и только отъявленные оптимисты переводили стрелки на адаптацию, предлагаете еще подождать пару лет? ... не думаю что он вообще когда-нить прибавит в скорости, даже если вообще не будет выходить на поле, в смысле копить силы...
менять нечего и некем и НЕКОМУ...
и все ж хочется, что бы Балтика Игнашевича и Бистровича осталась в РПЛ... а кто там стане чемпионом — побоку...
победа приятна в любом случае, а в нынешних условиях — реально лягнули чемпиона, вот только сразу же из клуба понеслось "а Федотов-то - прав!"... это уж напрямую заявление — останется, еще как останется... ну, да кто и сомневался бы?... такая историческая победа добыта с помощью Федотова... а по поводу "кто об этом вспомнит даже завтра-послезавтра?" - так не все болельщики с отшибленной памятью идут по жизни, вот и матч с Арсеналом помнят, и речь вовсе не о результате... и ведь не "вчера-послезавтра" это было, а помнят почему-то... хотя, с другой стороны, действительно, а чего еще можно будет вспомнить об этом матче — кроме как только о результате? ни-че-го... совсем у нас клуб перестал уважать своих болельщиков, типа — кушайте что дают, а то и этого не получите...
она была бессмысленна уже изначально... когда вы сравнили Марио с героями Гоголя...
конечно можно, ведь продали же Медину и Карраскаля ... и не просто продали, а самым злейшим врагам-друзьям... это - можно, а Марио - нельзя... и это не "по моему мнению", а как раз "по вашему"... и да, в стиле продавца из ближайшего ларька... вы верно подметили (хоть и с моей помощью) свое отношение к патриотизму и предательству ... за деньги ушел - патриот, без денег - предатель, все прям как в "ближайших ларьках"....
бог мой, какое убогое понимание патриотизма... вы понятие Родина опустили до футбольного клуба, что ли?... сравнили предательство Родины с уходом из футбольного клуба?? а продавцов, уходящих из ближайших ларьков в супермаркет тоже в эту же категорию зачисляете?...
Давила и Мендес находятся в расширенных списках сборной...
офигеть, Игнашевич в кои-то веки пропустил мяч в концовке - и сразу ВСЁ! он второй Федотов! никакого ему ЦСКА!... вы же на это намекали?
на данный момент ЦСКА замыкает первую восьмерку в таблице результатов, но сегодня имеет все шансы возглавить вторую восьмерку команд - так оптимистичнее!
совершенно не важно, как бы могли сыграть осенью, Федотов из тех тренеров, которые хотят ПОЛНОСТЬЮ контролировать игру в целом и игру каждого игрока в частности... осенью он "познакомился" с игроками, а уже зимой взялся за перестройку команды "под себя"... повторяю - он это сделал бы в любом случае, без разницы как бы сыграли осенью - проиграли бы все матчи, выиграли бы все матчи, но все равно было бы то, что и было на зимних сборах и потом в весенних играх... он пляшет от своего виденья игры, а не от возможностей игроков, которые есть в его распоряжении... это легко понять по тому, как Федотов сует игроков на нужные ему позиции и заставляет игроков выполнять нужные ему функции на этих позициях... и никогда от этого принципа не отступит, даже если весь мир рухнет в тар-тарары... это надо просто понять и принять как факт... а то, что хотят видеть болельщики бобсоккера - я думаю его волнует в самую последнюю очередь... ... и напомню, не призываю смириться и наслаждаться таким вот футболом, призываю понять что по-другому, пока Федотов в ЦСКА, НЕ БУДЕТ... отсюда и плясать... в смысле - смотреть на игру команды... и самый лучший вариант - смотреть футбол, как его смотрят дети (и как мы когда-то смотрели) - чисто игра без всяких там закулисных интриг и событий, здесь и сейчас, вышли, играют, а мы болеем... а кто руководит командой, кто ее тренирует и как - оставить будущему, от нам сие не зависит никак...
отвратительная, ужас - это чисто субъективно-оценочная вкусовщина, ничего общего не имеющая с тем, о чем говорил я... есть статистика футбола, есть эстетика футбола, они не тождественны, но при этом - могут пересекаться... так вот - об эстетике я не сказал ни слова, потому что речь шла об истоках того, что творится ныне в плане результата... russskomoroh Вчера 23:08 подарок А что погубило Федотова? Давайте вспомним, когда он только пришел в ЦСКА. Начало сезона. Великолепная атака: Карраскаль - Чалов - Медина, а под ними Мухин и Кучаев. Помню как комментаторы визжали от восторга и говорили, что такой ЦСКА точно составит конкуренцию Зениту. И еще характерный штрих: Карпин в Ростове (!) против того ЦСКА выкатил лютый автобус, так атаки армейской боялся. Что происходит далее. вот я и показал через цифры "что произошло дальше"... по факту произошло, а не по хотелкам болельщиков... Федотов перестроил игру под себя - и добился результата, рискнул - и выиграл, и это состоявшийся ФАКТ, который и объясняет все дальнее поведение Федотова как ГТ ПФК ЦСКА, а остальное (повторяю) - типа ужаса, кошмара, ночных бдений за рюмкой пива - отдельная тема для разговора ...
Федотова погубил простой психологический момент... он перестроил осеннюю игру команды на свое усмотрение и весной команда выдала очень выстроенную игру и соответственно нужный результат - 2 место в РПЛ и КР... Зделар в опорке очень хорошо рулил игрой с переводом ее с одного фланга - на другой фланг, которые были очень хороши той весной (именно сильная игра флангов - и была целью ТШ, об этом и Иксаков говорил потом в конце года в интервью)... Медина и Мендес на левом, Обляков и заигравший Гайич - на правом, моторный Заболотный по центру, хорошо игравший Чалов в связке с Обляковым и мотавшийся даже и на другой фланг (лучшая игра Чалова и Облякова случилась именно той весной)... надежная оборона - 8 из 20 матчей на ноль и в 9 матчах не больше одного пропущенного (в 5 матчах победа, в 3 матчах ничья, одно поражение) ... и всего 3 матча проиграли... т.е. = 20 матчей весной, 12 побед, 5 ничьих, 3 поражения = 34 забито, 15 пропущено... и 2-е место в РПЛ и трофей - Кубок России... и все это с командой, которую Федотов перестроил под себя.... гармоничная игра, хорошая стата, отличный результат = что еще надо для любого футбольного тренера, что бы поверить в себя, в свои принципы, в свои таланты и упрямо гнуть свою линию в дальнейшем? ... вот и получается по факту - хорошую игру осенью, которая как бы не совсем зависела от ТШ - Федотов заменил на свою игру, которая дала результат и полностью себя оправдала... какие можно сделать из всего этого выводы? да какие угодно - была бы фантазия...
а мы так ждали перемен, но нам их видно не дождаться... ... есть такое понятие - логика конечно результата... неважно какие страсти кипят внутри процесса, кто владеет инициативой, кто выходит на поле, кто забивает и кто пропускает - результат всегда один и тот же (забили, в конце пропустили, разъехались по домам делать выводы)... 17 матчей в ничью в этом сезоне (СК+РПЛ+КР) и даже была серия из 10 матчей, где была одна победа и девять ничьих... ... сегодня смотрелись неплохо, но не в последнюю очередь потому, что Зенит, в отличие от той же Балтики, пытался играть на классе, а Балтика - на азарте и той самой пресловутой самоотдаче... а против эмоциональных и заряженных соперников ЦСКА играть не умеет... другое дело вот такой Зенит или там Факел потухший... но нету в Федотовской игре харизмы... аж глаза слипаются, так она затягивает...
песня отдельная, да исполнители все те же, как и дирижер, который с ручкой вместо палочки... может потому и исполнители не врубаются - какую ноту следует вытягивать по ходу исполнения... ... команде желаю победить, а себе - хоть каких-то положительных эмоций получить от этой игры...
отчего же не понимаю?: я вам вполне описал принципы такой работы выше, с чем вы там не согласны? что он говорит то, что от него хочет услышать начальство? вы с этим не согласны?
всё так делает... как скажет начальник... скажет оправдать игрока - найдет слова для оправдания, скажет замочить - даже не задумается... потому как работник... если вы не понимаете интонаций Брейдо - то и мои объяснения бессмысленны...
вот именно, слишком много ныне в ПФК ЦСКА людей, для которых клуб - это просто работа...
по самоотдаче так-то и не было никогда больших претензий к игрокам , а вот что касается организации игры - это уже приелось... я бы выпустил Агапова+Давила по левому флангу, Гаича+Обляков по правому, Чалова в основе гуляющим между флангами, Мусаев-Заболотный по желанию с заменой на 60 минуте... остальных по позициям, которые давно известны ... Акинфеева в ворота, для солидности... и вся организация сама собой сложится... скушно, конечно так играть, но это если на результат, а если потешиться - тут уж карты в руки ТШ, у них это здорово получается...
пусть везет, они все равно там не выживут ... им пища и вода нужны, как и тараканам ... или вы думаете зря что ли эти привычные обитатели СССР исчезли после развала страны? имигрировали ...
а еще без Заболотного и нго голов минус 6-7 очков.... и без голов Чалова минус столько же... и без Давилы, и без сейвов Акинфеева... и без Мусаева минус 5-6 очков... молчу про Рошу и Мойзнса, про Облякова даже не заикаюсь - заклюют... Файзуллаев не является системообразующим игроком, у него просто силенок на это не хватает, он играет моментами, достаточно посмотреть его стату по ходу матчей... но харизма - она такая, мифы творит запросто...
можно и Ивича, можно и Николича, если будет польза для игры - то почему нет?
команде все нужны - и Гинер 2.0 и новые Игнашевичи в оборону, и Вагнеры в атаку, и новый Газзаев, или хотя бы Слуцкий, и уборщицы новые нужны, как те, которые были когда-то частью клуба... и новый Бабаев нужен, но в своей родной роли юриста, а не оперативного менеджера... а один ГТ победитель (хоть все Вселенной победитель) ничего не сделает в нынешней команде... точнее клубе... ... и что касается Игнашевича в ЦСКА - так это хотя бы надежда на будущее появилась...
Футбольный эксперт Игорь Колыванов поделился мнением о развязке чемпионской ...
"Пари НН" принимает ЦСКА в матче 29-го тура Мир РПЛ.
На 22-й минуте матча "Пари НН" - ЦСКА счет становится 2:0 в пользу гостей.
ЦСКА играет с "Пари НН" в матче 29-го тура Мир РПЛ.
Обляков дальним ударом забил гол и открыл счет в матче "Пари НН" - ЦСКА.
Подмосковные «Химки» досрочно обеспечили себе выход в Российскую Премьер-Лигу.
Махачкалинское «Динамо» досрочно поднялось из Первой лиги в Российскую ...
Грустное зрелище и грустные события в Санкт-Петербурге.
Вылет из Кубка России подвел черту под худшим сезоном ЦСКА за двадцать с лишним ...
Когда потеряно все, кроме чести.
В Санкт-Петербурге завершился ответный матч финала Пути РПЛ ФОНБЕТ Кубка России ...
Обо всех ключевых эпизодах ответного финального матча Кубка страны пути РПЛ.
Махачкалинское «Динамо» досрочно вышло в РПЛ
"Пари НН" – ЦСКА. Смотрим и обсуждаем
«Химки» досрочно обеспечили себе выход в РПЛ
Геннадий Орлов: Педро много боролся, вгрызался в каждый мяч. А вот к Барриосу и Клаудиньо определенные вопросы все же есть
"Пари НН" - ЦСКА: Акинфеев, Файзуллаев и Давила сыграют с первых минут