Страсти по лимиту

На моей памяти уже почти десять лет болельщики на различных форумах, журналисты мурыжат тему с лимитом на легионеров. Очень много тех, кто за полную его отмену. Но за десять лет к их рядам я так и не примкнул. Объясню почему.



Во-первых, когда нам говорят, что в Европе отсутствие лимита помогает развиваться клубам, это несколько путает представление наших людей. Да, лимита, как правило, там нет, но количественного, и пресловутая конкуренция, о которой так мечтают большевики, работает вроде бы как надо. Но есть другие ограничительные правила – например, правило, связанное с играми за свою сборную или количество воспитанников в заявке. Но главное даже не это, а то, что в Европе клубы скорее частные, чем государственные. В России всё наоборот. А ещё в России большая проблема с профессиональными и порядочными футбольными руководителями.

То есть, я хочу сказать, что да, в случае полной отмены лимита игроки с российским паспортом перестанут-таки получать незаслуженно большие гонорары и прожигать их в ночных клубах, что является чуть ли не главной мечтой большевиков. Но это не более чем самоцель. Нам-то главное, чтобы наши игроки взялись за ум и заиграли, либо пробиваясь всеми силами в основу команды, либо уезжая в другую. И вот здесь, я убеждён, эта идея как раз утопична и разобьётся о российские реалии. Это будет как с переходом на систему «осень-весна», когда по всей стране наобещали построить манежей, а в итоге нет ни манежей, ни процветающих в низших дивизионах клубов, особенно там, где почти круглый год холодно. С нашими футбольными и околофутбольными дельцами ни о какой честной конкуренции внутри клубов, жизнь которых зависит от государства, даже и речи быть не может. А таких клубов у нас большинство. Перестанут отмывать деньги на трансферах и зарплатах россиян, начнут на покупках непонятных легионеров, которых надо будет ставить в состав в качестве оправдания. И мы снова ударимся из крайности в крайность.

Многие после этих слов напомнят мне историю про юного, кажется тогда восемнадцатилетнего, Юрия Жиркова в ЦСКА, вытеснившего из состава довольно сильного иностранца - восходящую аргентинскую звезду (не помню фамилию, но вы легко найдёте). Эту историю очень любят повторять сторонники отмены лимита, и она почему-то за всё время существования российского футбола у них только одна. И никто не приводит обратные примеры, когда в клубе с государственным участием типа «Амкара» не давали развиваться молодым российским талантам, ставя в состав средненьких легионеров.

Я, конечно, несколько утрирую, но, думаю, вы меня понимаете. В России десятки тысяч выпускников футбольных школ и академий, но применения им на нашлось и не находится. Конечно, основная проблема — это нехватка клубов-прослоек между детским и взрослым футболом. Вообще нехватка профессиональных клубов. Но зачем нам столько выпускников, если нет протекционизма и их некуда девать? Школы и академии работают фактически впустую.

Ещё одна сказка от сторонников снятия ограничений про золотые 2005-2008 годы, когда было выиграно два Кубка УЕФА и Суперкубок, лучшее достижение сборной на Евро. Мол, лимита у нас тогда не было. Вы знаете, он-таки был. Историю лимита можно почитать, например, тут: www.sport-express.ru/football/...
Но даже если допустить, что это правда, как тогда объяснить отсутствие клубных результатов и провалы сборной в период с 1997 по 2004 годы, когда никакого лимита не было? А объясняется очень просто. С начала 2000-х страна начала богатеть и, как следствие, в футбол начали приходить большие деньги. В клубах появились легионеры посолиднее. Плюс к этому подросло действительно талантливое поколение: Аршавин, Павлюченко, тот же Жирков и так далее. Ещё один важный момент, все эти ребята играли в на тот момент частных клубах, где отношение к конкуренции было максимально объективным. Но даже самое большое достижение сборной - Евро-2008 – можно омрачить воспоминаниями о конфузе англичан с хорватами в отборочном турнире. Не было бы того конфуза, не было бы у нас путёвки на Евро. То есть, даже таким золотым составом играли мы не очень здорово. А что касается самого Евро-2008, то голландскими специалистами тогда была проведена великолепная подготовка к турниру.

В общем, проблемы российского футбола не в лимите кроются. Особенно когда оклад детского тренера составляет 20 тысяч рублей в месяц, а клубов в России с каждым годом всё меньше и меньше. Но у меня всё равно по лимиту есть своё предложение. То, что нам нужно убрать количественный лимит, я согласен. Чистая конкуренция внутри команды должна быть. Но чтобы из-за границы не гнали шлак с гарантией места в основе по закулисным соображениям, я бы поставил финансовое ограничение на покупку легионеров. Это, кстати, и с линией государства совпадает, которое хочет видеть сборную на Олимпийских Играх. Разрешить, скажем, всем клубам с государственным участием тратить на легионеров не более 30 процентов от бюджета клуба, а остальные части распределить на достойные зарплаты детским тренерам, на поддержку команд своего региона, на стадионы и манежи. Ну, во всяком случае, тратится на зарплату футболистам в последнюю очередь. Уж что-что, а трансферы и зарплаты отечественных футболистов неоправданно завышены. А вот с частных клубов, таких как «Краснодар», любые ограничения по лимиту вообще снять. Очевидно, что краснодарцы итак всё делают для развития футбола в стране.

Небольшое послесловие. Лично мне не нравится, когда команда играет восемью-девятью легионерами на поле. Я не вижу здесь достижения отечества. Многие восхищаются, восторгаются еврокубковыми победами молдавского «Шерифа». Да, клуб бесспорно ведёт грамотную политику по достижению к своей цели. Но я не вижу в этом ничего молдавского. Чем молдаване тут могут гордиться? Тем, что надели на бразильцев свою форму? Ну, не знаю. Я за иностранцев и иностранные клубы не болею. Возможно, это вопрос вкусовщины. Мне хочется болеть за ребят с нашего двора, чтобы они научились хорошо играть.

Страсти по лимиту
Автор фото: Ольга Торопова, bobsoccer.ru

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
2 / 7
4979 157
  • 4 Октября
    Тяжело, конечно, сову на глобус натягивать. Хорошо хоть в промышленном производстве мы государственные заводы передали в частные умелые руки! Вон как расцвело у нас станкостроение, машиностроение, наука! Сколько хороших инженеров пошли в бухгалтера, менеджеры, блогеры и просто в политику.
    Ну а лимит, чего быть против него или за, наш футбол и коррупция в нем - это лишь отражение ценностей современного общества. Вот Вы бы поставили мне лайк за тысячу рублей, даже если бы моё мнение было бы Вам противно? Тысяча рублей или верность себе? А если миллион за ни чего не значащий тычок пальцем? А если миллиард за подписание, в принципе, не самого плохого футболиста вместо другого, тоже не самого плохого футболиста, но к которому больше лежит душа Вас, как профессионала? И не важно, кто из них легионер, а кто нет, с "нашими" даже договориться проще и "отмаза" за лимитчика железная. Эх, а дома семья хочет в отпуск. Резину зимнюю покупать надо. А другие всё равно больше воруют... Какую таблетку взять — красную или синюю?
  • 4 Октября
    А мне нет никакого дела до "ребят с нашего двора". Пусть они во дворе консервную банку гоняют. Я хочу видеть в составе клуба за который болею действительно сильных и маститых игроков. Да и вообще, хочу, чтобы в нашем чемпионате играли качественные футболисты. Хорошо, конечно, если в большинстве своём, это будут россияне. Но если таковых маловато, то не вижу ничего крамольного, если российские клубы будут активно брать в состав иностранцев. Только для того, чтобы поднять уровень чемпионата надо привозить сюда действительно сильных игроков. Так и было в нулевые и начале десятых, когда в наш футбол пошли большие вливания от крупного бизнеса. Сейчас чемпионат России сильно обеднел. Соответственно упростились и ослабли составы команд. Отсюда и сплошные неудачи наших команд в еврокубках.
    При чём тут лимит - вообще не понимаю.
    Моё мнение - лимит надо лишь немного скорректировать. Например разрешить командам заявлять в состав 10 иностранцев, но при этом увеличить общую заявку до 28 игроков.
    Отмена лимита ничего хорошего российскому футболу не даст. В лучшем случае всё останется как есть, или даже будет хуже. Не вижу никаких предпосылок к увеличению конкуренции при этом.
    Нашему футболу сейчас не хватает только одного - денег.
    • 4 Октября
      Поддерживаю.
      Почему клубы пытаются уклониться от задачи выращивания российских игроков высокого уровня? Особенно государственные.
    • 4 Октября
      А мне нет никакого дела до "ребят с нашего двора". Пусть они во дворе консервную банку гоняют.
      "ребят с нашего двора" всегда можно посмотреть в Зените-2, Спартаке-2, Краснодаре-2, в ФНЛ, ПФЛ, КФК и среди любителей. Я понять не могу маниакального желания потреблять отечественное г...но задорого. Я бы таких любителей отечественного посадил на отечественные смартфоны, компьютеры и машины, нарядил бы в отечественную одежду и принудил бы покупать все только наше!

      К тому же с какого "вашего двора", если я, например, родился и вырос в Москве, а Головин из Котласа, Кучаев из Рязани, Ахметов вообще из Киргизии? Я в тех дворах никогда не был и не планирую их посещать! А после отмены лимита наши футболисты никуда не денутся, просто Зобнин, Ионов и Дзюба переберутся из Зенита, Краснодара и Спартака в Урал или Уфу. Так что будут вам "ребята с нашего двора" по-любому. Только не в топ-клубах, а сообразно уровню своего мастерства.
      • 4 Октября
        Полностью согласен.
        • 4 Октября
          Отмена лимита ничего хорошего российскому футболу не даст. В лучшем случае всё останется как есть, или даже будет хуже.
          А вот с этим не соглашусь... Отмена лимита очень многое даст нашему футболу! У нас банально нет сейчас 17-18 игроков нужного уровня, чтобы качественно укомплектовать 16 команд РПЛ (это 300 человек)! И в ближайшие лет 10-15 взять их будет неоткуда, а скорее всего никогда у нас не будет столько хороших игроков, потому что такого количества даже в СССР не было (если брать только игроков из РСФСР). Лучше комплектоваться, как Шериф, чем играть в ЕК, как Сочи и Рубин! Плюс отмена лимита в разы снизит затраты на содержание команд (упадут з/п, трансферы на паспортистов, подъемные, премиальные, откаты агентам). Так что очень многое даст полная и безоговорочная отмена лимита. Только так мы сможем дать нашим клубам возможность покупать молодых перспективных легов, растить их и продавать. Пока есть лимит, легионеры нужны опытные, а не на перспективу. Они должны давать результат. А если лимит отменить, можно и молодых набирать, и не за паспорт, а за талант. Это и заработать позволит, и привлекательность РПЛ для перспективной иностранной молодежи повысит.
          • 4 Октября
            Я против такого радикального шага как отмена лимита. Если и ставить целью отмену лимита, то добиваться этого надо постепенно и поэтапно. Здесь выше я написАл, что предложил бы для начала смягчить лимит, увеличив кол-во легов до 10 человек, при этом увеличив и общую заявку примерно до 28 игроков.

            Трёхсот человек молодых футболистов одинаково высокого уровня нет даже в Испании и Германии. Да этого и не требуется. Понятно ведь, что уровень команд очень разный. Лучших заберут самые богатые и амбициозные. Те, кто послабее отправятся в перди.

            То, что комплектоваться как Шериф это нормально - не спорю. Тоже не вижу в этом ничего плохого.

            Снизит ли отмена лимита затраты команд на игроков? - Очень большой вопрос. С чего они вдруг снизятся?
            Да, возможно российские игроки станут посговорчивее и поумерят аппетиты. Но тогда иностранцы будут сильнее права качать и требовать бОльшего. А агенты у них там позлее и понаглее наших будут! )

            Покупать молодых "перспективных" легов - это уже не путь Шерифа. Это путь сам знаешь кого! ))) Результат так себе. Соотношение опытных и молодых легов в разных командах разное. Я бы не обобщал.

            То, что игроков надо брать за талант а не за паспорт это правильно, конечно. Только, есть опасность, что при моментальной отмене лимита большинство наших команд будут брать не талантливых, а тех кто дешевле. Таким образом, уровень РПЛ может упасть ещё сильнее.
            А для перспективных иностранцев, желающих поработать в России, и сейчас все двери открыты.
            • 4 Октября
              Я против такого радикального шага как отмена лимита. Если и ставить целью отмену лимита, то добиваться этого надо постепенно и поэтапно.
              Отмену или сохранение лимита нельзя ставить целью! Лимит - это не цель, а средство. У нас сейчас это средство распила бюджетных денег под патриотическими лозунгами интересов сборной и предоставления игровой практики нашим игрокам.

              Истинная цель любых реформ (если конечно мы хотим улучшить спортивные результаты клубов и сборной) - это прекращение попила денег, появление реальной конкуренции, снижение издержек на содержание клубов. А игровую практику наши футболисты могут получать в Уфе, Чехии или Австрии с Голландией. Комличенко и Караваев именно так ее и получали.

              Только, есть опасность, что при моментальной отмене лимита большинство наших команд будут брать не талантливых, а тех кто дешевле. Таким образом, уровень РПЛ может упасть ещё сильнее.
              Вы игры Шерифа с Шахтером и Реалом смотрели? Там 25 бесплатных негров и второсортных европейцев из Греции, Словении и Люксембурга играют. Они играют в разы лучше тех, кто сейчас за паспорт в ЧР на поле выходит. Дешевле, чем в Шерифе уже некуда - бесплатно, аренды, свободные агенты. Не этого надо бояться. Спортивные результаты никто не отменял. Кому надо набрать дешевых легов и слиться в ФНЛ? Какой в этом смысл?

              Трёхсот человек молодых футболистов одинаково высокого уровня нет даже в Испании и Германии.
              Поэтому там и нет в обязалова в каждой команде держать по 17-18 граждан Германии или Испании. В Испании Месси не легионер, у него испанский паспорт. И француз Гризманн тоже. И игроки еще из 27 стран плюс все, кто имеет паспорт гражданина ЕС, а это почти все бразилы и арги.

              Снизит ли отмена лимита затраты команд на игроков? - Очень большой вопрос. С чего они вдруг снизятся?
              Потому что отпадет необходимость платить Соболеву, Зобнину и Дзюбе по 3-4 миллиона евро, можно их позиции закрыть легионерами будет. Плюс никто за Ивана Игнатьева или Марадишвили не заплатит 7 миллионов евро, если можно будет за 1,7 ляма купить Нормана или бесплатно взять Самбу Соу, Деспота или любого из нападающих Шерифа.

              То, что комплектоваться как Шериф это нормально - не спорю. Тоже не вижу в этом ничего плохого.
              Только при наличии лимита этого сделать невозможно, надо 17 человек паспортистов в каждой команде держать! А у нас нормальных игроков даже 11 на стартовый состав сборной набрать не могут. Играют Семенов, Ионов, Заболотный и т.п.
              • 4 Октября
                Бюджетные деньги никогда не пилил. Как их пилют не знаю. Думаю, ты, Митрич, тоже их никогда не пилил и не видел как пилют. Так-что, рассуждать об этом не вижу смысла.

                Мне пока никто так и не разъяснил вразумительно - с каких люлей вдруг, после отмены лимита, сразу конкуренция усилится? А щас что, конкурировать не надо, чтоли? Кто хочет и может, тот и сейчас вполне себе конкурирует. Кто не хочет - тот и не будет никогда.

                Думаю, игровая практика во второсортных командах Чехии или Австрии не лучшее средство для карьерного и профессионального роста. Не хотел бы, чтоб наши игроки уезжали туда. Такое уже было в начале 90-х. Тогда были два-три российских игрока, которые играли в основе хороших европейских клубов. Но в большинстве своём, россияне уезжали незнамо куда - в Финляндию, в Венгрию, в Сегунду, в серию Б... Ничего хорошего российский футбол от этого не получил.

                Шериф сейчас конечно молодцы. Но если взглянуть серьёзно, это ж не всегда они будут фурор производить. В следующем году про них наверняка и не вспомним.
                Для того, чтоб команда в течение долгого времени показывала конкурентный футбол, комплектование по остаточному принципу не приемлемо.
                • 4 Октября
                  Видел. Я 8 лет работал в дорожном строительстве по специальности институтской. И сейчас все мои сокурсники там работают. Поэтому я в теме...

                  с каких люлей вдруг, после отмены лимита, сразу конкуренция усилится?
                  Странный вопрос... А сам не понимаешь? Если нет необходимости ставить игрока за паспорт, то тогда как будут составы формировать? А если за паспорт даже в команде нет необходимости держать? У нас сейчас минимум 3 игрока попадаю на поле за паспорт. А если лег травмируется, то тренер вынужден менять его на более слабого игрока, потому что нет равноценной замены, на лавке сидят 14 паспортистов, а не футболистов нужной квалификации.

                  Думаю, игровая практика во второсортных командах Чехии или Австрии не лучшее средство для карьерного и профессионального роста.
                  А я думаю, что в Чехии и Австрии никто русского за паспорт в состав не поставит, он себе там место будет зубами выгрызать. И получать там будет не 3 миллиона евро, а согласно своей профессиональной квалификации по рыночным ценам свободного рынка.

                  Думбия пробивался через Японию и Швейцарию, Муса через Голландию, из Австрии и Чехии многие игроки уезжают в Германию и таких примеров полно. А нашим и ехать никуда не надо, вон Кузяев даже бесплатно не смог летом в Европу пристроиться. Ему столько сколько в Зените никто не заплатит. И даже меньше, потому что он готов был на понижение з/п, но все равно показалось в Европе, что для Кузяева это много.

                  Шериф после этой ЛЧ разберут на запчасти. И тренера тоже возможно, уведут. По.этому феерии в следующем году может и не быть. Богатые разбирают бедных.

                  Шериф - это пример того, что даже комплектование по остаточному принципу, но без ограничения лимитом дает гораздо более хорошие результаты, чем ЛЮБОЕ комплектование с лимитом. Я не уверен, что Зенит взял бы 6 очков в двух матчах, играя с Реалом и Шахтером. А за последнее время была масса примеров того, как копеечные команды типа Ференцвароша и Лудогорца выносили наших дорогостоящих лимитчиков. Потому что голодные негры и восточноевропейцы имеют мотивацию, хотят расти по з/п и конкурируют за попадание в состав не паспортом, а игрой. А для наших Лига Европы - это видите ли, не турнир.

                  У Нижнего Новгорода, собранного по тому же остаточному принципу, почти столько же очков, сколько у Локомотива, ЦСКА, Спартак и Краснодара. И таких примеров полно, потому что дело не в комплектации, а в мотивации. У бедных, голодных и злых она есть, а у самодовольных, богатых и сытых - нет.

                  Мы лимитом сами себя загоняем в заведомо проигрышное положение в ЕК по сравнению даже с Шерифом! Зачем? Ради чего? Ради сборной? Дануна... Сборная-то наша все хуже и хуже. Тогда ради чего?
                  • 4 Октября
                    Не понимаю такой логики. Почему ты считаешь, что если в составе российский игрок, то обязательно за паспорт? Акинфеев за паспорт? Марио за паспорт? Я бы ещё согласился, если бы наши клубы готовы были покупать игроков высочайшего уровня, но не делали этого из-за лимита. Вот, типа, лимит - зло! Не даёт, зараза, клубу ЦСКА хороших игроков покупать!..
                    Та даже при нынешнем лимите в 8 легов можно команду-конфетку собрать!!! Было бы только желание вкладывать хорошие деньги в футбольный клуб. Но такого желания ни у кого нет. Даже Зенит сейчас деньгами не сорит. Чего уж говорить о командах победнее.

                    Высокие зарплаты игроков это данность современного футбола. В России, так уж повелось, действует наша "северная надбавка". После отмены лимита она никуда не денется, ведь удалённость нашего чемпионата от Европы и наш неласковый климат останутся неизменными.
                    Уверен, что зарплата Кузяева не уменьшится и после отмены лимита, поскольку он качественный игрок, адаптированный к нашей лиге. Зениту, чтобы его адекватно заменить на иностранца, придётся тратить не меньше. Да ещё потребуется время на адаптацию и сыгранность. Поэтому проще и дешевле удерживать Кузяева солидной зарплатой.

                    Да, Думбия и Муса пришли из швейцарского и голландского чемпионатов. Но Думбия был там одним из лучших (гл. бомбардир лиги), а Муса одним из самых перспективных. Когда-то мы могли приобретать игроков хотя бы такого уровня. Сейчас таких возможностей нет. И никакой лимит не имеет к этому отношения. Просто тупо денех никто не даёт!

                    И что-то мне подсказывает, что окажись наши игроки в Швейцарии или Голландии не стали бы они там сильно упираться. Вот не стали бы и всё! Особенности национального менталитета никто не отменял, как бы...) Русский человек вальяжен и имперски возвышен. Если у него и не пойдёт чего в жизни, не будет он жилы рвать. Скорее сопьётся просто.

                    Про Шериф уже надоело. Ну, выиграли они пару игр - бывают разные сюрпризы. Такие неожиданные выскочки иногда выпрыгивают на пять минут как живопырки, и снова исчезают в безвестности. Не надо их в пример приводить.
                    Людогорец у нас крупно выигрывал. Да, было. Ну, а мы Реал два раза подряд под сухую обували. И что это доказывает? Что мы круче Реала, чтоли?

                    Нижний Новгород у нас, оказывается, бедный, голодный и злой. Ок! Стало быть, и при ненавистном лимите можно, всё-таки, быть бедным, голодным и злым? ))) Или на Нижний лимит не распространяется? )))
                    • 4 Октября
                      Не понимаю такой логики. Почему ты считаешь, что если в составе российский игрок, то обязательно за паспорт?
                      Потому что на поле обязано быть 3 игрока с паспортом, и в команде 17 человек. Они как попадают и с кем конкурируют?

                      Акинфеев тут при чем? Единственное, с кем нет проблем особых - это вратари. Так что во-первых, пример некорректный, а во вторых в РПЛ нет иностранных вратарей, если мне память не изменяет.

                      Я бы ещё согласился, если бы наши клубы готовы были покупать игроков высочайшего уровня, но не делали этого из-за лимита. Вот, типа, лимит - зло! Не даёт, зараза, клубу ЦСКА хороших игроков покупать!..
                      Те. примеры Шерифа, Лудогорца, Ференцвароша, составы которых стоили в районе 12-15 миллионов евро не убедили тебя, что дело не в цене игрока. Лимит не позволяет комплектовать команды сильными игроками (пусть они хоть сводными агентами приходят), потому что надо как-то 17 паспортистов найти. Даже если всю сборную России запихать в один клуб и доукомплектовать 8 легионерами, это что, будет сильная по европейским меркам команда? В Барселону или Баварию вместо любых 17 игроков наших подставьте и прикиньте, есть ли у такой команды шансы в ЕК?

                      Высокие зарплаты игроков это данность современного футбола.
                      Это юмор такой сейчас был? В Европе никто деньги за правильный паспорт не получает. Дело не в абстрактных зарплатах, а в том, что уровень з/п наших футболистов очень сильно не соответствует уровню их мастерства! В этом дело. Если кто-то из наших будет играть, как Мессии и получать как Месси - нет проблем. Только Головин в Монако получает 2 ляма, а Зобнин и Дзюба в ЧР по 3-3,5. Вот и вся Бухгалтерия.

                      Ну будет Кузяев получать после отмены лимита столько, что в Европе не смогли потянуть его з/п, а будет получать как игроки примерно его уровня во всем мире получают. Может 1 лям, а не 2-2,5, как сейчас. А если возьмут негра из Шерифа, то Кузяев вообще в Зените не будет нужен даже за 1 лям.

                      При чем тут Нижний и лимит? В Нижнем собрались игроки, которых ото всюду списали. Им есть что доказывать, есть куда идти на повышение, в том числе и в зарплате. Лучший бомбардир ЧР из Уфы Агаларов получает то ли 100, то ли 200 тысяч рублей в месяц. А что доказывать играющему в ЦСКА Заболотному с з/п 1,2 миллиона? А Соболеву с 3 лямами? Вот они так и играют... А надо, чтобы не 20 паспортистов в НН была мотивация играть, а у всех игроков во всех командах! И не от случая к случаю (как у сосланного в Тулу Дзюбы, например), а постоянно!

                      Ну, а мы Реал два раза подряд под сухую обували. И что это доказывает?
                      И это, и Лудогорец, и Шериф доказывают только одно - что не деньги играют в футбол! Был у только что собранного нового ЦСКА задор и мотивация, они землю грызли, бились за места в составе, доказывали. А начал Гончаренка любимчиков ставить, а нелюбимчиков задвигать и пропал запал. Отмена лимита - это восстановление постоянной мотивации как по деньгам (уехать в Европу), так и за попадание в состав. Не будет лимита, за паспорт в команду даже на лавку не попадешь. А у нас сейчас из 300 паспортистов человек 200, а может и 250 - откровенные пассажиры! Мы на сборную игроков не можем набрать хороших. А где игроков с паспортом взять на 16 клубов? ГДЕ???
                      • 4 Октября
                        Когда ты начинаешь рассуждать про "задор и мотивацию", ты напоминаешь не очень умного подростка.
                        Повторяю последний раз, больше повторять не буду - за счёт "задора и мотивации" можно выиграть два-три матча. Потом улететь в тар-тарары. Где сейчас Людогорец? Наверное там же, где очень скоро окажется Шериф... Такие клубы-андердоги появляются время от времени ненадолго, и опять исчезают как ёжики в тумане. Не думаю,что надо на них ориентироваться.
                        И тот же Нижний Новгород, по итогу, будет бороться за выживание, и не факт, что победит в этой борьбе.

                        Зарубежные игроки уровня Кузяева, может и играют там за зарплату вдвое меньше чем у Кузяева. Но это там! Здесь же, они потребуют больше чем у Кузяева сейчас. При этом, ещё неизвестно как они тут будут играть, насколько смогут адаптироваться.

                        Никакой дополнительной мотивации отмена лимита нашим игрокам не даст. Возможно кто-то уедет в посредственный иностранный клуб и там сгинет, кто-то совсем завяжет с футболом. И какой в этом прок для болельщиков и для российского футбола вцелом?

                        Агаларову, чтобы получить контракт с большой зарплатой, надо в какой-то большой клуб перейти. А его пока туда не зовут. Просто, он пока кот в мешке. Ещё себя не показал толком. Вот, если перейдёт в Зенит или Краснодар, то будет у него и зарплата и премиальные.) Но и сейчас, если ты думаешь, что его реальная зарплата составляет 100 тыр., то сними лапшу со своих ушей! )))
                        И кстати, если б у меня спросили - поменял бы я в ЦСКА Заболотного на Агаларова, то отвечу однозначно - нет.
                        • 4 Октября
                          Агаларова надо в пару к Зе, а не на замену.
                        • 4 Октября
                          Повторяю последний раз, больше повторять не буду - за счёт "задора и мотивации"
                          Т.е. молодой европеец (особенно из восточной Европы) или негр из нищей Африки после пары сыгранных матчей теряет мотивацию перейти в топ-клуб и получать в разы бОльшую зарплату? Однако... Перед глазами совершенно обратные примеры. В той же Европе.

                          Лудогорцы и Шерифы разбирают на запчасти после удачных выступлений в ЕК! Это очевидно... Забирают оттуда тех самых хороших, талантливых и мотивированных в более сильные клубы. Поэтому такие команды не могут каждый год выдавать на гора результат! И в отличии от ЦСКА, Лудогорец с 2018 года постоянно играет в ЕК, в том числе в ЛЧ (правда в отборах, но все же). А в прошлом году Лудогорец вышел из группы ЛЕ. При том, что состав Лудогорца стоит как у Уфы какой-нибудь, а может и дешевле.

                          Никакой дополнительной мотивации отмена лимита нашим игрокам не даст. Возможно кто-то уедет в посредственный иностранный клуб и там сгинет, кто-то совсем завяжет с футболом. И какой в этом прок для болельщиков и для российского футбола вцелом?
                          Т.е. даже отмена лимита не заставит наших футболеров бороться за место в составе клуба?

                          Стесняюсь спросить, а какой прок болельщикам и нашему футболу от лимита, ну кроме того, что мы все вынуждены смотреть это г..но, в которое "играют" так называемые "ребята с нашего двора"? Может за 16 лет наша сборная стала сильнее, чем была до лимита? Или наши клубы взяли Еврокубков больше, чем до лимита? Или может наш чемпионат стал зрелищнее и интересней?

                          И кстати, если б у меня спросили - поменял бы я в ЦСКА Заболотного на Агаларова, то отвечу однозначно - нет.

                          А ты, случаем, не Бабаев? Заболотный всю карьеру проторчал в ФНЛ! Он один раз за 10 лет забил 10 голов за сезон! За 10 игр этого сезона у него ДВА гола! Это что, нападающий по-твоему? Таких игроков вообще в ЦСКА не должно быть. Уровень днищщенский абсолютно. Кроме желания бороться вообще ничего нет у игрока. Просто ничего. А Агаларов в убогой Уфе, которая забивает по большим праздникам ухитрился за те же 10 игр 8 голов забить! Только Бабаев 18-летнего бомбардира с огромным потенциалом не поменял бы на 30-летнее фнловское дерево! )))))

                          Ну да, ошибся я сильно... Агаларов в Уфе не 100, а 300 тысяч рублей получает, да и то после того, как начал забивать и ему з/п подняли! 100 он получал до повышения... )))

                          www.sport-express.ru/football/...
                          • 4 Октября
                            Ты мне поднадоел. Мне уже лень отвечать тебе по пунктам, так как всё не впрок. Потом приходится раз за разом читать одни и те же глупости.

                            Отмечу лишь следующее:
                            мы будем вынуждены смотреть "это г...но" до тех пор, пока в наш футбол не пойдут большие деньги. Ибо, именно деньги играют сейчас в футбол.
                            Будут серьёзные вливания - будут сильные составы, будет более яркий чемпионат. Не будет вливаний - всё останется как есть. Отмена или неотмена лимита к этому процессу вообще никаким боком.

                            Не знаю ни одного игрока из Людогорца, который бы заблистал в серьёзном клубе.

                            Я не восхищаюсь Заболотным. Я лишь сказал, что по мне лучше он в ЦСКА чем Агаларов. Так-то да, конечно, ЦСКА нужны более сильные игроки. Но на них нет денег.

                            Зачем ссылка на статью в "с-эксе"? Если для тебя это какой-то кристально честный источник, то тем более сними лапшу с ушей.
                            Но даже если зарплата Агаларова действительно 300 тысяч в месяц, то что это доказывает? Он молодой игрок. Проводит свой первый серьёзный сезон.
                            Я тебе уже говорил - перейдёт в статусный клуб, будет ему тогда и ванна и кофа и зарплата большая.

                            P.S.
                            Что-то ты давно не вспоминал своего любимого супер-бомбардира Соу из Ростова... Тож, поди, последний хрен без соли доедает, а вот что-то никак не начнёт ураганную конкуренцию кому-нибудь навязывать.)
          • 4 Октября
            И тут Остапа понесло. (С) Много молодых перспективных легов у нас выросло? Все больше Бистровичи, Бохинены, НДиайи. На сколько упадут расходы на паспортистов в ЦСКА, если завтра лимит отменят? Как получал Зе 1,2 млн, так и будет получать. А Чалов еще и ворота с двух метров не попадеть (а потому что легенда, понимать надо - камень с Гинером в стадик закладывал). Не будет навара на паспортах, агенты на распил импорта переключатся и будут те же яйца только в профиль. У Селюка уже под парами целый вагон мукунок, ждет отмашки.
            • 4 Октября
              Да полно! Вагнер, Карвальо, Жо, Красич, Ярошик (это только в ЦСКА и только за несколько лет), а потом пришел лимит... И сейчас молодого лега никто брать и растить не будет специально. Легионерские места нужны, чтобы давать результат. Да и не будут молоды леги расти, играя рядом с Обляковым и Васиным.

              Ндайе - перспективный! Разумеется, будут и проколы, но ценой или бесплатно (как в случае с Ндайе) или 500 тысяч евро, как с Бистровичем, а не 7 миллионов, как с Иваном Игнатьевым и даже не 4, как с Обляковым. Доходы все покроют с запасом. А вот Ивана Игнатьева никому даже за 8 не продашь, да и Облякова обратно за 4 проблема будет спихнуть. Это чистый убыток.

              Зе должен получать 1,2 миллиона РУБЛЕЙ в год с его 5 голами за сезон! Он всю карьеру в ФНЛ провел. А он почти 100 миллионов рубле в год получает. За 10 матчей 2 гола в чемпионате! Негры из Шерифа небось полкоманды за зарплату Заболотного и Облякова играют.

              У Селюка негры по 500 тысяч, а не по 10 миллионов, с них много не напилишь!
              • 4 Октября
                В финале КУЕФА у ЦСКА играли 5 легов- при полном отсутствии лимита!
                Облякова по 4 ляма помнишь, а Сигу за те же 4 - запамятовал. А в чем разница? Вагнер, Жо, Красич, Карвальо, Рахимич. А потом пришел лимит.
                ------------
                Нет. Это ушла Сибнефть.

                Ивана Игнатьева даже за 8 не продашь. А Гайча за сколько даже продашь? Даже более менее приносящего пользу Эджуке за 12,5 не продашь. И это эффективность на перспективу?

                У негров из Шерифа просто звезды сошлись. Это как в лотерее. Но это не значит, если завтра мы с тобой купим по лотерейке, то обязательно выиграем по полмиллиона.

                Зе шел долго к своему заветному контракту. И не намерен из-за хотелок какого-то там mitricha играть за 1,2 деревянных лимона. А кто его посадил на этот контракт, наверное и сам неплохо подкормился. Как впрочем и Рондон со своими товарищами. Как и Гайч с Фуксом. Как и Максимилиан Филипп. Так а в чем разница?
                А Селюк и без 8 милионных Гайчев с Фуксами неплохо наваривается. За счет массовости и связей.
                • 4 Октября
                  В финале КУЕФА у ЦСКА играли 5 легов- при полном отсутствии лимита!
                  Облякова по 4 ляма помнишь, а Сигу за те же 4 - запамятовал. А в чем разница?

                  Так в том-то и дело! Только разница в том, что россияне в финале Кубка УЕФА не за паспорта играли! Они свои места выгрызали в жесткой конкуренции. Жирков выдавил из состава аргентинца Феррейру. Ни один игрок не выходил не то что на поле, а даже на тренировку за паспорт!

                  Жо не играл в 2005 в ЦСКА, в финале Кубка УЕФА играл Олич, а так же Чиди Одиа, а в запасе были Шемберас, Лайзинс, Феррейра, Красич и Виталий Денисов. Это сколько человек? 10....

                  Облякова по 4 ляма помнишь, а Сигу за те же 4 - запамятовал. А в чем разница?
                  Разница в том, что игрок первой сборной Исландии стоит 4 ляма хоть в России, хоть в Англии, а Обляков 4 ляма стоит только в воспаленном мозгу Гончаренки! Сиг - талант, а то, что его угробили за 3 сезона - так это беда. А Обляков все это время играл без замен и что? Он даже в нашу убогую сборную России не попадает. Мухин попадает, Ахметов попадает, Дивеев попадает, Захарян и Тюкавин с Самошниковым попадают, Гамид Агаларов попадает, Арсен Адамов попадает, а Обляков - нет!

                  Зе шел долго к своему заветному контракту.
                  И если бы не лимит, никогда бы никто ему такой контракт не дал! Об этом и речь...
                  • 4 Октября
                    Если бы не лимит, ему никто такой контракт не дал.
                    ----------
                    Зе взяли не из-за лимита, а потому что ЦСКА после прошлогодних феерических покупок остался с голой жопой. И ты сам это прекрасно знаешь. На это место, кстати, чуть ранее могли взять Деспота - лимит совершенно не мешал. Но тот запросил личку как у Дзюбы. И это лег, который по твоему разумению должен был демпинговать паспортистов.

                    Сига стоит 4 ляма хоть в Англии, хоть в России.
                    ------
                    Стоить он может и 100 лямов, но кто ж за него хотя бы 2 даст?
                    Какой он талант пытаюсь посмотреть в Италии, пока что не получается. Такой же видимо талант как и Гайч.

                    Жирков вытеснил из состава аргентинца Феррейру.
                    ---
                    Чалов вот вытеснил из состава аргентинца Гайча. А венесуэльца Рондона не сумел. О чем это говорит- разве о том, что лимит как-то повлиял ? Да нет. Просто Феррейра это не Роберто Карлос. Его бы не только Жирков вытеснил. А с Чаловым возятся, даром что еще сосочку в рот не суют, сам знаешь почему - потому что любимчик папы.
                    • 4 Октября
                      Лимит влияет на общие принципы комплектования команды.

                      Чалов - талантище, а его гнобят уже 3 года! И загнобят окончательно, если до сих пор не поняли, что Чалов - отличный второй нападающий при игре в ДВА НАПАДАЮЩИХ! Он именно при такой схеме стал лучшим бомбардиром, даже играя В ПАРЕ с мертвым Эрнандесом и молодым Жамалетдиновым. А сейчас его ставят куда угодно, только не туда, где он максимально эффективен. ТРИ ГОДА! Тут у любого нормального человека руки опустятся. Да еще и в Англию не отпустили.

                      Жирков был на момент прихода в ЦСКА игроком ВТОРОЙ ЛИГИ! К тому же юным совсем и без опыта. И вытеснил из состава довольно дорогостоящего по нашим меркам лега.

                      Зе взяли не из-за лимита, а потому что ЦСКА после прошлогодних феерических покупок остался с голой жопой. И ты сам это прекрасно знаешь.
                      Для того, чтобы прикрыть голую ж... не берут рваные на ж... штаны! Я знаю, что только идиот мог взять в команду ЦСКА Заболотного! Я даже фамилию этого идиота знаю. Это откровенное вредительство.

                      Зачем ты свистишь? Деспот просил миллион евро личку, это меньше, чем у Заболотного! В Рубине нет ни у кого 3,5 лямов з/п.

                      Сигу 3 года гробили в ЦСКА. Естественно, что он стал хуже играть после гончабола и лавки. Но брали его по абсолютно адекватной для него цене на момент покупки, а вот кто бы дал или сейчас даст 4 за Облякова в Европе? Кузяева бесплатно не взяли свободным агентом. А Кузяев в разы более толковый футболист, чем Ваня.

                      Лимит мешает
                      1. Комплектовать команды РПЛ нормальными игроками. Очевидно, что нет в России 300 игроков достойного РПЛ уровня, а по 17 человек паспортов в каждой команде быть должны.
                      2. Лимит делает возможным попадание в состав за паспорт.
                      3. Лимит раздувает з/п и трансферную стоимость паспортов внутри РПЛ.

                      С чем из этого ты хочешь поспорить?
                      • 5 Октября
                        С чем из этого ты хочешь поспорить?
                        ‐------
                        Да почти с каждым твоим здесь утверждением не согласен, ибо явно пытаешьая натянуть сову на глобус.

                        Ты как в том фильме про Жеглова, который Груздева сделал виноватым и больше ничего не хотел слушать и знать. У тебя во всем виноват единственно лимит. По твоим словам, расстрелять его надо, супостата, ибо он убийца нашего чемпионата. А я говорю, что это не так. Лимит - это шлюз, который препятствует хлынуть массовому потоку иностранных игроков. Ты предлагаешь открыть этот шлюз и пусть будет что будет. Но ведь вместе с хорошими игроками хлынет и дерьмо. Я предлагаю ввести селекцию для импорта и пропускать только качественных, то бишь судна. И одновременно уровень нашего чемпионата поднимать, заполняя выпускниками академий, но для этого улучшить работу академий и заставить их выдавать продукцию, а не просто числиться для галочки. Для этого предлагаю комплекс мер - обязательно свои выпускники в заявке, обязательный взнос при лицензировании для премирования лучших академий и др. Да большинству команд лимит по барабану, им бы денег наскрести. Я тебя уже неоднократно спрашивал, как отмена лимита отразиться на разгрузке зарплатной ведомости паспортов в ЦСКА? В ответ вместо цифровых выкладок только шуточки.

                        Чалов талантище, Сигу 3 года гробили в ЦСКА.
                        ------
                        Влашича тоже угробил ЦСКА? А Бохинена кто угробил? А Бистровича? Там же в числе угробленных был бы и Бийол, если бы Леша с Бабаяном не придумали ему новую должность. Продолжаем. Кто угробил Гогуа? ЦСКА ? Лимит? А может длинный язык Селюка, притащившего это сокровище в РПЛ? НДиайе уже 21, хоть один матч этот талантище в РПЛ сыграл? Пиняев в отличии от этого "вундеркинда" уже в 16 больше него в РПЛ сыграл. И вот ты за этот шлак так убиваешься, хочешь, чтобы он к нам лавиной хлынул?
                        Разве Тюкавин, Захарян, Сперцян получили бы место в основе, если бы все вокруг заполонили вот такие никакие Бистровичи, НДиаи, Нисимуры, Лукасы Сантосы? Спартак купил Хендрикса, ставил его, ставил этого серого игрочка, до тех пор пока тот травму не получил и пришлось своего Литвинова выпустить. И оказалось, что Литвинов лучше импортного Хендрикса. Как говорится не было бы счастья да несчастье помогло. А сиди бы на лавке у Спартака под Хендриксом еще какой-нибудь убогий мукунок, где был бы сейчас Литвинов? Знамо дело где, в ж...
                        Сигу и Чалова угробил не Ганчаренко, угробила их лень, бесхребетность и слюнтяйство. Один уже " блистает" в Италии, а другого, легенду Кристал Пэлас, скоро вытеснит из состава 19 летний юнец, с таким же чудо паспортом, как и у него. И никаких легов для этого не надо.
                        Талант это только 20-30 % процентов успеха, остальное ПАХОТА. Чалов не может по летящему мячу попасть, устоять в единоборствах - какой для этого талант нужен? И не играл в лучшем для Чалова сезоне он второго нападающего, как Смолов был на передовой. Эрнандес это вообще кто? Это который 2 матча сыграл и на больничный лег как Фукс? А Жама первый нап это вообще смешно. На 5 минут на замену выпустят, все под любимчика Чалова делали. Ну и доделались. Верней обделались. Когда Г. не отпустил того в" третьесортный" английский клуб, ожидая предложений от Милана и Барселоны.
                        ПиСи. К слову, вчера здесь в новостях было интервью с бывшим игроком Спартака Самохиным. Почитай и попробуй с его мнением по поводу лимита поспорить.
  • 4 Октября
    А можно уточнить у автора что дал нашему футболу ФК Краснодар,?))) 8 человек иностранцев в последнем матче с ЦСКА ,может парк дал? Или стадион? Соглашусь с мнением выше что лично мне будет приятнее смотреть на иностранца который будет рвать за клуб пытаясь его использовать как трамплин в европу чем на ахметова.
    • 4 Октября
      Про заслуги Краснодара перед отечественным футболом - тоже не понимаю. Просто богатый папик создал себе очередную дорогую игрушку. Которая чашки не приносит, российских игроков не готовит, в ЕК не феерит, денег не приносит ни на трансферах, ни на чём другом.
      • 4 Октября
        Он построил футбольную школу с нуля, с одними из лучших условий в Европе. Построил шикарный стадион. Шикарный парк подарил городу и гостям. Все, кто приезжают в Краснодар, первым делом едут именно парк Галицкого смотреть. Галицкий сделал для людей намного больше чем все наше правительство за многие годы. А вы говорите папик игрушку себе сделал.
        • 4 Октября
          Ты мягкое с теплым путаешь, вот допустим Ахметов в Шахтере и Галицкий в Красе почувствуй разницу
          • 4 Октября
            И а чем разница?
            • 4 Октября
              Ну наверное в том что Ахметов кубки берет с Шахтером а Галицкий парки строит
              • 4 Октября
                В чемпионате Украины Краснодар тоже боролся бы за кубки) Там кроме Шахтера и Динамо конкурентов и нет по сути
        • 4 Октября
          От футбольной школы Краснодара толку немного. Особенно с учетом того, что с Кубани всегда были футболисты.
          Шикарный стадион есть почти у каждого клуба РПЛ. Разной степени шикарности, конечно, но все хороши. Именно государство их сделало. И если уж выбирать лучший - я бы выбрал Зенит-Арену, она с закрывающейся крышей.
          Парк вообще никакого отношения к футболу не имеет. Парков и мест, куда можно пойти отдохнуть, в стране много.

          В общем, пока все "достижения" Галицкого российскому футболу дали меньше, чем, например, Казань.
          • 4 Октября
            Газпром - Арену как и практически все остальные стадионы строили из карманов налогоплательщиков и с продажи газа и нефти. Галицкий строил за свои личные деньги. В том числе и парк. Хотя он этого вообще не должен делать. Благоустройством города мэрия должна заниматься. Им деньги из казны отчисляются вообще-то
            • 4 Октября
              Так я и написал: "богатый папик создал себе очередную дорогую игрушку". Чем он отличается от госкомпаний с футбольной точки зрения? Только тем, что некоторые госклубы имеют таки результат (Зенит, Локо, Рубин).
              • 4 Октября
                Есть разница когда ты платишь свои деньги или государственные?) Я думаю разница очевидна)
                • 4 Октября
                  Для футбола РПЛ разницы нет. И то и то перегревает рынок, делает футбол все более убыточным, а зарплаты футболистов неадекватными, и то и то приучает спускать ресурсы без стратегических результатов. На госденьги хотя бы локальный результат есть в виде чашек, а тут вообще только "красивая игра".
                  Тем более, что формально тот же ГазПром - коммерческая компания и оплачивает футбол с заработанного.
                  • 4 Октября
                    Доход с прибыли Газпрома должен идти в казну и на улучшения условий жизни граждан России. А он уходит куда угодно и в неограниченных объемах
                    • 4 Октября
                      1. Пропорционально доле государства в акциях.
                      2. В рамках решения совета директоров.
  • 4 Октября
    Сегодня на исполкоме что-то наконец решат?
    Предложений масса, зарубежный опыт перед глазами.
    Клубы должны быть заинтересованы в первую очередь в собственных воспитанниках, тогда и академии не будут работать вхолостую, как сейчас у многих команд.
    А легионеров пусть будет немного, но они должны быть качественными, делать что называется разницу, а не как сейчас покупается низкосортный ширпотреб, только засоряющий лигу и мешающий развиваться отечественным молодым футболистам.
  • 4 Октября
    На самом деле всё очень просто

    Лимит работает, когда у клубов денег куры не клюют
    - Лимит не даёт повторится ситуации как было с Динамо, когда набрали кучу португалов, а они не хотели играть, тобиш ограничивает клубы.
    - Лимит заставляет богатые клубы покупать дорогих легионеров, чтобы легионерские места не занимали второсортные леги. Играя рядом с крутыми легионерами наши паспортисты росли и развивались. И в краткосрочной перспективе лимит действительно работал как надо

    Лимит не работает, когда у клубов нет денег на дорогих легионеров. А это нынешняя ситуация, когда деньги есть только у одного клуба, да и тот научился их считать.
    Клубы покупают средненьких легионеров, из всяких балканских стран, скандинавии, африки, которые примерно равны по уровню нашим, но:
    - зарплатные запросы у них меньше(либо равны), чем у наших офигевших на фоне лимита паспортистов.
    - в перспективе их можно продать в Европу дороже, а паспортистов лимитчиков не заставишь уехать с жирных насиженных мест, да никто и не будет ведь они нужны здесь, благодаря своему паспорту они на вес золота.

    Итог: наши паспортисты сборники варятся в собственном соку, играют и тренируются бок о бок со средненькими в лучшем случае, а часто со второсортными легионерами, общий уровень чемпионата падает, уровень паспортистов падает, уровень сборной падает, доходы лимитчиков растут, доходы их агентов растут.
    Лимит, который должен работать во благо сборной, по итогу работает против неё.

    Что дал лимит? Игнашевич как был до лимита, так и играл он на ЧМ 2018, ибо больше некому. Жирков как появился до лимита, так и играл он на ЕВРО 2021, ведь больше некому. Кудряшов, который никому ненужный свободный агент, но в сборной его почему то всегда ждут. Марио Фернандес натурализованный и незаменимый, уже успел закончить карьеру в сборной за время лимита, а никого круче так и не воспитали, можно долго продолжать.

    Я думаю достаточно времени прошло чтобы оценить лимит, его плюсы и минусы. Теперь пришло время его отменить и оценить как будет без него, вернуть всегда можно, как минимум хуже уже не будет

    Мы вернулись к тому, с чего начали, когда наш чемпион попадал в ЛЧ через квалификацию и там с трудом проходил всяких Работничков
    • 4 Октября
      Если с нынешним лимитом покупают средненьких легионеров, то почему с отменой лимита станут покупать хороших легионеров? Конечно не будут.
      По логике нужно еще ужесточать лимит. Ну или добавлять к текущему лимиту требования по качеству легионеров - лучше пусть их будет меньше, но лучшего качества.
      • 4 Октября
        Тут не в этом вопрос, "наши" игроки стали проигрывать легионерам не только в мастерстве, но и в зарплатной составляющей, перспективе перепродажи, наглости и часто лени. Место в старте тебе обеспечено, хочешь рви жилы, хочешь наблюдай с близи как превосходно играет легионер и пинай мяч... Они даже от сборной стали отказываться, зачем ехать туда, где платят меньше, но могут покалечить, да ещё и помоями обольют?
        • 4 Октября
          Это все проблемы ДЮСШ и клубов. Когда и если молодых игроков высокого уровня будет много, будет конкуренция - не будет такого ахтунга с зарплатами. Ну или бюджеты клубов будут меньше.
          • 4 Октября
            Так сейчас и есть конкуренция, просто уровень у всех средний, кто чуть-чуть выделяется - получает всё и теряет мотивацию. Будет выше уровень конкуренции - останется также, кто чуть лучше - получает всё.
            • 4 Октября
              В спорте с деньгами это всегда так. Месси или Рональду получают несопоставимо со своими же одноклубниками.
              Зарплаты ограничиваются бюджетом клуба, больше ничем. Бюджет зависит от доходов, в нашем случае - почти на 100% от спонсоров. Срежут бюджеты или введут потолок зарплат - будут зарплаты меньше. Кстати, до сих пор не понимаю, что мешает РПЛ ввести потолок зарплат, кроме амбиций.
              • 4 Октября
                Зарплаты меньше, уровень футбола ниже, будем на уровне Казахстана.
                Тут нет простого решения , надо действовать комплексно.
                • 4 Октября
                  Почему. на уровне Казахстана? Вот в ЦСКА условный потолок зарплат - 1,5 ляма евро в год, больше сейчас, кажется, никто не получает. Думаете, условный Дзюба будет играть сильно хуже за 1,5 млн евро, а не 3 (или сколько там у него)?

                  Легионеров хороших-готовых - да, тяжелее будет привлекать. Но для МиПов уровня Норманна - это более чем до хрена, для уровня начинающих в топ-РПЛ Влашича, Барриоса или Азмуна - вполне норм. Если не устраивать золотую клетку, а отпускать вовремя - вполне, примерно текущий уровень и останется.
                  • 4 Октября
                    Не-не, Вы начали с сокращения бюджета клуба, до какого уровня? Если уровня ЦСКА, то чемпионат опустится до уровня ЦСКА, если Рубина, то до уровня Рубина.
                    Да и то, получив хорошие деньги, надо их ещё грамотно потратить, чего у ЦСКА того же, не получилось и у Зенита были такие проблемы. При этом даже самый богатый Зенит не ровня почти не одному клубу ЛЧ. Значит забываем о ЛЧ, а потом вообще о еврокубках.
                    • 4 Октября
                      Не согласен, что сокращение зарплат до уровня ЦСКА опустит чемпионат до уровня ЦСКА. Зарплаты в ЦСКА до смены поколения в 2018-ом были такими же, это не мешало брать чемпионство и периодически неплохо выступать в ЕК. Не хуже, чем у Зенита ныне.
                      Т.е. для российских игрков нынешнего уровня РПЛ это все равно будет больше, чем им могли бы дать зарубежом, так что они никуда б не делись - играли бы тут за эту зарплату.
                      • 4 Октября
                        Я не про зарплату, а про бюджет. То что нашим дарованиям надо зп сокращать - так это с момента введения лимита было понятно, но и ограничивать зп легов тоже не верно, так как Халк к нам иначе не поедет, что скажется на уровне чемпионата.
                        • 4 Октября
                          Бюджет - более чем наполовину зависит от зарплат футболистов, остатки практически несокращаемы - поддержка инфраструктуры, расходы на участие в турнирах, плюс ДЮСШ.

                          Без Халков вполне можно жить, если находить Думбия, Жо, Вагнера, Мусу, Азмуна и т.п. Повторюсь, если не пытаться создавать золотую клетку, удерживая или заманивая тех, кто перерос РПЛ, то 1,5 млн евро чистыми - это очень конкурентоспособная зарплата для молодого участника ЛЧ, желающего в ней засветиться.
                          • 4 Октября
                            Хорошая у ЦСКА селекция была, а сейчас Гаич, да и общий уровень упал. С чем связано? Пропали дешевые Вагнеры, Думбии?
                            • 4 Октября
                              Одна трансферная кампания была проваленной - год назад. В остальное время покупки были вполне по цена/качества - от средних до хороших: Зайнутдинов, Мухин, Заболотный из последнего, Влашич в свое время, Дивеев, вся кампания лета-2018, даже Бохинен в целом ничо так за 2 млн. Все это в рамках имеющихся бюджетов, разумеется.

                              Почему год назад получилось такое - хз. Видимо, наложилось много факторов. И давно не покупали дорогих-качественных, и новый владелец, и ковидный рынок, и травмоневезение как с Фуксом.
                              • 4 Октября
                                Ну вот тот же Мухин, заслужил он ту зарплату? Да, перспектива есть, но сопоставимый лег был бы дешевле раза в два.
                                Хочется видеть действительно классных легов у нас. Не таких как Мак, Ригони, Бохинен или Кофриё, таких и русских найти можно, а легов вроде Влашича, Вендела, Рондона, Кордоба, Клаудиньо. Этих игроков сейчас уже не взять за пять рублей. Да и Думбию, Фернандеса, Тошича тоже покупали за ещё большие деньги по тем временам. Сейчас тот Халк будет стоить 80000, Думбия 40000, Фернандес 25000 минимум.
                                • 4 Октября
                                  "Заслужил" - это вопрос абстрактный. Конкретно в ЦСКА есть контракт, привязанный к успеху футболиста - появлениям в основе, плюс бонусы за общекомандные достижения. Этот контракт вообще никак не связан с лимитом.

                                  Сопоставимый лег - тоже абстрактное понятие. Были Бийол, Бистрович - не потянули. Хотя приходили не большими ноунеймами. А Обляков потянул уровень основы.

                                  Пригласить хорошего лега уровня Влашича нет особых проблем. Нужно играть в ЛЧ и либо дать ему партнеров высокого уровня, либо выстроить вокруг него команду. Плюс вера и квалификация тренера. Ну и профессионализм скаутов и немного везения, разумеется. И будет такой лег недорогой и мотивированный. Как был Влашич, как были многие другие легионеры в ЦСКА времен ЗМС.

                                  Если чего-то из этого нет, то пригласить уже сложно. При отсутствии игры в еврокубках пригласить игрока такого уровня - почти невозможно. Не потому что лимит или денег нет. А потому что просто не поедут. Или поедут как в свое время в Анжи и Динамо - просто задорого отдохнуть.
                                  • 4 Октября
                                    Влашич самая дорогая покупка ЦСКА, разве нет?
                                    Про "заслужил" я в том плане, что в ЦСКА ему предложили лучшие условия чем в Локо в основном из-за того, что у него есть паспорт. Без паспорта ЦСКА мог бы позвать молодого Вернблума, игрока классом выше, а не переманивать сверкнувшего в одном сезоне россиянина пока его не утащили конкуренты.
                                    • 4 Октября
                                      Я не уверен, что мог бы. Не взяли же. А попытки были - Бистрович, Бийол.
                        • 4 Октября
                          Зарплату легам надо сделать наоборот - большУю, но чтобы и играл как Халк или хотя бы как ранний Влашич.
                          • 4 Октября
                            Чтобы Халк и Влашич приехали в Россию - зарплату им надо делать соответствующую.
                            • 4 Октября
                              И опять верно! Вот пусть Халки с Влашичами и играют с высокими зарплатами. И делают разницу. А на подтанцовках у них - наши, а не Гоги-Магоги и прочие мукунки.
                    • 4 Октября
                      А у игроков Шерифа какие зарплаты? Дело не в деньгах, а в мотивации.
                      • 4 Октября
                        Шериф очень тренерская команда с вагоном и маленькой тележкой везения. Как бы я себя не замотивировал, завтра я не научусь чеканить мяч до ста раз и пробегать 10 км за пол часа. Всех талантливых игроков пылесосят по миру гранды ещё в возрасте 10ти лет, кто-то раскрывается позже, но мы же не будем сравнивать Клаудиньо с Неймаром по морально волевым качествам.
                        • 4 Октября
                          Совершенно верно, Шериф это тренеро-владельческий проект без всякой привязки к местности. Это можно сравнить как если бы владелец судна нанял капитана и сказал: там, посреди моря, есть остров сокровищ. Но чтобы на него попасть и добыть сокровища надо преодолеть шторм, рифы, повоевать с туземцами. Набирай команду. Добыча - пополам.
                          А у нас что? Есть комфортабельный лайнер в виде богатой успешного клуба, попал на него - через агента, красиво засветился, или еще как, все - можешь улечься в каюте и спать себе спокойно, поплевывая в потолок. И совершенно неважно, местный ты или иностранец, денежки тебе будут капать.
                          • 4 Октября
                            А у нас что? Есть комфортабельный лайнер в виде богатой успешного клуба, попал на него - через агента, красиво засветился, или еще как, все - можешь улечься в каюте и спать себе спокойно, поплевывая в потолок. И совершенно неважно, местный ты или иностранец, денежки тебе будут капать.
                            Это означает одно - амбиции владельцев "лайнера" не соответствуют имеющейся квалификации специалистов. Когда "куплю" уже не работает, а для "построю" не хватает инструментов (квалификации тренеров-методик-терпения). Даже набрать мотивированный персонал не могут.
      • 4 Октября
        Не придётся миллионы тратить на зажравшихся паспортистов. Свои футболисты тут же станут дешевле и по законам рынка будет выгоднее ставить их, вместо всяких Нисимур и докупать к ним парочку хороших легионеров, на них освободятся деньги, в общем вернёмся в 2007-ой год.

        Зарплатная ведомость разгрузится. Средние паспортисты не будут просиживать без практики в топах РПЛ, пойдут играть в команды попроще. Напоминаю, например тот же Дзюба перезагрузил карьеру играя в аренде в Арсенале.
        • 4 Октября
          Средние паспортисты будут играть в дне РПЛ или ФНЛ, без перспектив роста. Зенит и прочие Динамо-Локо будут как Шериф - без российских игроков в составе.
          Вместо средних паспортистов будут играть средние же легионеры, на которых с удовольствием будут пилить деньги агенты. Деньги будут уходить заграницу, а не оставаться в стране - сейчас они через тех же агентов и клубы попадают в ДЮСШ. И вообще вкладываться в ДЮСШ не будет иметь никакого смысла.

          То, что ЦСКА вкладывался в нисимур - это проблема ЦСКА, и никакого отношения к лимиту она не имеет. Так же как инвестиции ЦСКА в Н'Диайе или Гогуа. Хотелось за копейку-канарейку. Тот же лимит не помешал ЦСКА найти за копейки Головина и раскрутить его, вырастить Чалова.
          • 6 Октября
            Средние паспортисты будут играть в дне РПЛ или ФНЛ, без перспектив роста.
            Ну и отлично, значит это их уровень, а если они в дне РПЛ будут хорошо себя показывать их тут же заберут топы РПЛ, а если не заберут они, то это сделают европейские клубы, как это было с тем же Зинченко, который уехал в МС из Уфы, даже если это не будут топы АПЛ, в европе куча клубов попроще, которые по уровню не многим хуже топов РПЛ(смотрим кому сливают наши клубы в ЛЕ). Сборная от этого только выиграет
            Зенит и прочие Динамо-Локо будут как Шериф - без российских игроков в составе.
            Они и с нынешним лимитом могут играть без российских игроков, посмотрите последний матч Зенит 1-0 ЦСКА, у Зенита из паспортистов полевых только Кузяев и Караваев были
            То, что ЦСКА вкладывался в нисимур - это проблема ЦСКА, и никакого отношения к лимиту она не имеет. Так же как инвестиции ЦСКА в Н'Диайе или Гогуа. Хотелось за копейку-канарейку.
            я выше объяснил почему так, если у клуба нет денег, он ищет Нисимур, чтобы потенциально их раскрутить и перепродать, ведь даже не заигравший в ЦСКА Карлос Страндберг по итогу был продан в три раза дороже чем куплен, а сколько сейчас стоит Бистрович, который изначально куплен за 500к? А еслиб не было лимита, на место второсортного лега, взяли бы условного Ионова, у которого без лимита запросы были бы поменьше. При лимите паспортисты сидят и ждут предложений от Реала и Челси, на меньшее согласны единицы, да и клубы не согласны их отпускать, ведь паспортистов итак на всех не хватает.
            И вообще вкладываться в ДЮСШ не будет иметь никакого смысла.
            А сейчас какой смысл? Вон пример Галицкого, он растит пацанов с детства, а когда они мало мальски начинают попадать по мячу, тут же задвигают ему требования и заставляют платить по рынку, а рынок раздут из-за лимита, а если он не выполняет требования, тут же нарисовываются агенты и другие клубы готовые сделать это вместо Галицкого.
            Деньги будут уходить заграницу, а не оставаться в стране - сейчас они через тех же агентов и клубы попадают в ДЮСШ
            смешно, даже комментировать не буду

            Ещё раз повторяю, лимит работает только когда в лиге куча бабла и только в краткосрочной перспективе, в долгосрочной перспективе лимит только вредит, тем более когда у клубов мало денег, это именно то что мы видим сейчас.
            Против отмены лимита либо совсем как бы мягко сказать..., либо ангажированные с агентами люди, которые что-то с этого имеют.

            Лимит легко отменить и если это действительно так фатально о чём тут пишут его сторонники, то так же легко его можно вернуть. В любом случае хуже не будет, хуже уже некуда
        • 4 Октября
          Нью-Васюки, в общем мерещутся антилимитчикам.
  • 4 Октября
    Пока в нашем футболе будут государственные деньги, всегда будет у кого-то желание погреть на них руки. А уж с паспортистами или с лимитчиками, это уже вторично.
    • 4 Октября
      На любых деньгах можно погреть руки, хоть на государственных, хоть на олигархических, хоть на копейках бабки из седьмой парадной при замене водосчётчика.
      • 4 Октября
        В частном капитале желания подрядчика натыкаются на нежелания заказчика. В государственном эти желания часто совпадают, так как существует система откатов, достигающая половины и более.
        • 4 Октября
          Чем сложнее структура, тем хуже это работает. Например, я хозяин бизнеса, я могу отвечать за себя и за решения фирмы. Я нанимаю ген.дира по развитию - на сколько я могу доверять его решениям? И тут мы возвращаемся к первому комментарию в этой ветке. Хоть гос., хоть частник, коррупция и не надлежащее исполнение своих обязанностей есть везде. Более того, половина частного бизнеса кормится за счёт откатов государству на его подрядах. Хочешь построить стадион Краснодара без проблем? - занеси вот сюда, а иначе будь добр соблюдай все давно забытые СНиПы 63его года. И кто тут прав или виноват? Все хороши.
          • 4 Октября
            Любой хозяин фирмы держит финансы в своих руках. Растратчиков наказывает. Бюджетные же деньги просто надо освоить. Наиболее удачливых могут и наградить. СНиПы соблюдать надо в любом случае, иначе могут быть Зимние вишни. Кому то выгодно осваивать бюджетные деньги через футбол в том числе. И будет лимит или нет в таком случае вообще непринципиально.
            • 4 Октября
              Принципиально! Если один иностранец запросит слишком много, можно позвать другого.... А качественных российских игроков даже на сборную не хватает, поэтому ведущие клубы вынуждены за них переплачивать, как по трансферам, так и по з/п, подъемным, откатам агентам и прочее. Выбор крайне ограничен. Отмена лимита позволит выбирать игроков всего мира. Плюс брать не только готовых игроков, но и молодых перспективных иностранцев.
              • 4 Октября
                Я с этим и не спорю. Просто первично на мой взгляд уйти от бюджетных денег к частным. Тогда все как вы пишите. А при существующем положении дел, какая разница в каком направлении эти средства будут осваиваться, в лимитном или безлимитном. Наши Фукс и Гайч тому подтверждение. Просто дельцы по освоению бюджета перестроятся и все. Наши Кучаловы подешевеют конечно, но повезут Фуксов.
                Это не выход. Пока будут госденьги, будет и кормушка. Только корм поменяется.
                • 4 Октября
                  Просто первично на мой взгляд уйти от бюджетных денег к частным.
                  Вы путаете причину со следствием! Пока не отменят лимит, это невозможно будет сделать! До лимита в РПЛ было много частных клубов! Ротор Горюнова, ФК Москва, Жемчужина Сочи, Торпедо, Асмарал, Уралан, Динамо Федорычева... После введения лимита мало кто из бизнесменов может себе позволить содержать футбольный клуб, только миллиардеры валютные. Лимит отсек от футбола даже миллионеров. Отмена лимита - это как раз та мера, которая откроет возможности средним бизнесменам содержать клубы РПЛ!

                  Фуксов и сейчас везут. Но отмена лимита позволит очистить наш футбол от большинства проблем, связанных с коррупцией и попилами. А самое главное - комплектовать команды и выпускать игроков на поле по спортивному принципу, а не за паспорт.
                  • 4 Октября
                    Не уверен, что вы не путаете причину со следствием. Бюджетные деньги, если выделяются на команду, должны быть «освоены» со всеми вытекающими... А уж на кого неважно. Главное, чтобы все были довольны, и выделяющие и наделяемые. Есть лимит или нет всем все равно. Меньше выделяться не будет. При частном финансировании отсутствие лимита безусловно поможет.
                    • 4 Октября
                      Бюджеты выделяются сообразно текущим расходам. Если расходы упадут (а они неминуемо упадут после отмены лимита), то и выделяемые средства уменьшатся. Если бы было так, как говорите Вы, то лимит не был бы столь принципиален и его бы никто так жестко не отстаивал. А раз отстаивают и не дают отменить - то значит это принципиальный вопрос для тех, кто пилит бабло. Иначе, чего бы этот лимит так защищали?
                      • 4 Октября
                        Папа сказал, вот и защищали. А бюджетам упасть так просто не дадут. Это невыгодно всем. И в первую очередь тем кто их выделяет. Упадут расходы - вырастут «доходы». Попробуй разберись сколько реально стоят условные Сантосы и Перейры. Вы не подумайте, я тоже за полную отмену лимита, только считаю, что присутствие госденег в любом случае испортит и это начинание. Все «отмоют» как надо.
                        • 4 Октября
                          Так отмен лимита как раз и даст шанс частным деньгам вернуться в футбол! Сейчас только миллиардеры могут себе позволить содержать клуб РПЛ. А если лимит отменить, то придут новые Горюновы и сделают новые Роторы образца 90-х. По крайне мере появится такой шанс. Лимит - это инструмент попила денег. Сборной и клубам он кроме вреда ничего не приносит. Чего бояться отменять лимит, если деньги и так пилят? Даже если будут пилить на Перрейрах и Сантосах. И что? Сейчас на Фуксах и Гаичах разве не пилят?
                          • 4 Октября
                            А возможно и отменили бы. Тем более пилить можно и на легионерах. Вроде даже все к тому и шло. Но тут неожиданно папа сказал на бегу веское слово, и все затихарились. Наверное переждут какое-то время. А новых Горюновых сейчас могут и не пустить. Такая кормушка появилась. Разве что со второй лиги. А потом ограничитель поставят как Галицкому - хочешь играть красиво, играй на здоровье, но ни на что не претендуй. Все занято. Когда наверху поняли, что футбол - это деньги, их стали пилить. И будут пилить, с лимитом или без.
                            • 4 Октября
                              А Пу разбирается в футболе? Он уже в 2005 сказал... до сих пор разгребаем. Тем более, что защитников лимита хватало и до того, как Пу сказал свое слово сейчас.

                              Пусть лучше без лимита тогда пилят, если нет разницы.
                              • 4 Октября
                                В футболе ( как игре ) думается не особо. Но понимает, что это массовое и денежное явление. Не зря же предлагал еще один ЧМ провести. Не помню кто сдуру ( а может и сознательно ) спросил у него про лимит. И кто теперь посмеет ослушаться. Объяснять ему что и как уж точно никто не станет. А может это вообще специально было сделано, чтобы всякие дебаты исключить. Вон как сразу часть президентов клубов ПЛ резко переобулась.
                        • 4 Октября
                          Вы не подумайте, я тоже порядочный человек, не бейте меня, я ваш.
                          А если уж на то пошло, то я против лимита, хотя и говорю, что за.
    • 4 Октября
      Это проблема конечно. Но решить её уж точно совсем не в компетенции футбольных чиновников.
      У нас 65% экономики так или иначе замыкается на государстве.
  • 4 Октября
    когда нам говорят, что в Европе отсутствие лимита помогает развиваться клубам, это несколько путает представление наших людей. Да, лимита, как правило, там нет
    Вам это говорят люди, которые абсолютно не владеют темой, т.е. они вам нагло врут. Есть там лимит! И в АПЛ, и в бундес-лиге, и в Серии А и т.д. Лимит там разной формы, но есть - количественный, качественный, финансовый, по паспорту ЕС и без оного. Это первое.
    Мало того, там в регламентах есть требование иметь до 8-12 доморощенных, т.е. там прямо стимулируют заниматься своими школами. Даже не стимулируют, а прям-таки обязывают. А в РПЛ еле-еле пробили обязательство иметь всего 2-х. И это несмотря на то, что даже УЕФА ограничивает заявку в ЕК, если у вас доморощенных меньше 4-х.
    А ещё в России большая проблема с профессиональными и порядочными футбольными руководителями.
    Это потому, что футбольное хозяйство заточено на распил. Футбол - чрезвычайно затратная штука, и чтобы получить региональное финансирование с вас либерасты сходу требуют откат. О какой-либо порядочности тут говорить просто неуместно.
    Да и в РФС это процветает: к примеру почему до сих пор права на ТВ были монополизированы? - да потому что люди там удобно устроились, и никого чужих не допускают к финансовым потокам.
    в случае полной отмены лимита игроки с российским паспортом перестанут-таки получать незаслуженно большие гонорары и прожигать их в ночных клубах
    Очередная ложь. Кто с какого бодуна сказал, что с отменой лимита з/п россиян упадут? С какой стати? Чтобы это понять, надо просто проанализировать у кого какие з/п. В любой команде РПЛ имеется своя градация, нет одинаковых з/п, в каждом клубе есть свой потолок.
    И насчет ночных клубов: конечно такие есть, но подавляющее большинство давно стали более профессионально относиться к режиму, чем в советские время. Об этом говорят сами ветераны, которые играют рядом с молодыми.
    В России десятки тысяч выпускников футбольных школ и академий, но применения им на нашлось и не находится. Конечно, основная проблема — это нехватка клубов-прослоек между детским и взрослым футболом.
    Разве дело только в клубах-прослойках? Ну вот есть СММ-2, Краснодар-2 и т.д. Ну и какой с них толк? Есть примеры роста игроков?
    А может дело в тренерах-неумехах, в отсталых методиках, критериях работы детских тренеров и стимулов их работы?
    все эти ребята играли в на тот момент частных клубах, где отношение к конкуренции было максимально объективным
    Дело не в том, частный клуб или нет, и не в какой-то там абстрактной объективности. Просто им повезло оказаться в руках нормальных тренеров + финансовые ограничения. Воленс-неволенс тренеры были вынуждены заниматься молодняком, вот они и дали результат.
    Особенно когда оклад детского тренера составляет 20 тысяч рублей в месяц
    А почему у детского тренера по футболу оклад должен быть больше, чем у учителя по математике, физике и т.д.? Вопрос не в окладах, а в правильном стимулировании труда. Это большая разница.
    • 4 Октября
      Со всем согласен, но...
      Откуда инфа, что у нас в РПЛ требование к клубам иметь 2 своих воспитанников в заявке? Разве это есть в регламенте? Насколько знаю, это только в планах.
      • 4 Октября
        Помнится пробивали, здесь на портале инфа проскакивала. Насчет 4-х большинство зарубило, остановились на 2-х. Ссылки не храню, увы. А в регламенте рыться было лень.
        • 4 Октября
          Дело в том, что далеко не у всех академий команд есть готовые выпускники, многие академии работать стали недавно. Нп у Арсенала, Урала. У Крыльев Советов собственная академия вообще с 2020 года.
          • 4 Октября
            Честно говоря не помню, с какого времени в регламенте прописали требование иметь свою школу, но оно точно есть. Понятно при этом, что подавляющее большинство клубов формально заключили соответствующие договоры с какими-то ДЮСШ.
            Мало кто реально работает, поэтому и с трудом продавили то решение по воспитанникам.
            • 4 Октября
              Не школу, а академию. ДЮСШи вообще никакого отношения к клубам не имеют, что очено плохо, они в юрисдикции даже не Минспорта, а Минобразования.
              Так и академии работают формально, никакой ответственности за результат.
              • 4 Октября
                Ну да,проделали чисто формальный фокус, а по факту ничего не изменилось, эти якобы академии на содержание от таких клубов даже копейки не получали.
  • 4 Октября
    например, правило, связанное с играми за свою сборную или количество воспитанников в заявке.
    Внутри ЕС любой игрок может без всяких ограничений играть в любом клубе вне зависимости от того, играет он за сборную или нет. И почти у всех латиносов есть паспорта ЕС (у Месси, например, испанский паспорт, у агров - итальянские, у бразилов - португальские). 27 стран нелегионеров плюс лица с двойным гражданством. Плюс во Франции и Англии граждане бывших колоний, стран Британского Содружества и т.п.

    Но главное даже не это, а то, что в Европе клубы скорее частные, чем государственные.
    И что? Это значит, что бюджетные деньги надо слить на з/п паспортистам и трансферы типа Ивана Игнатьева за 7 лямов? Отмена лимита в несколько раз сократит расходы тех самых бюджетных денег, а введение лимита в свое время эти расходы в разы увеличило. До лимита у нас полно было частных клубов, а после лимита они все обанкротились (Уралан, Москва, Асмарал, Торпедо, Ротор, Сочи и т.п.)

    в случае полной отмены лимита игроки с российским паспортом перестанут-таки получать незаслуженно большие гонорары и прожигать их в ночных клубах, что является чуть ли не главной мечтой большевиков. Но это не более чем самоцель. Нам-то главное, чтобы наши игроки взялись за ум и заиграли, либо пробиваясь всеми силами в основу команды, либо уезжая в другую. И вот здесь, я убеждён, эта идея как раз утопична и разобьётся о российские реалии.
    Идея, что введение лимита позволить улучшить качество наших игроков, увеличит выбор сильных футболистов для сборной УЖЕ ПРОВАЛИЛАСЬ! Лимиту 16 лет! Сборная все слабее и слабее, клубные рейтинги и рейтинги сборной все ниже и ниже. Долимитное поколение выиграло 2 Еврокубка, СК Европы и бронзу Евро, а послелимитное позорит Россию. Интересно, что еще должно произойти и каким еще Рукавам и Ференцварошам надо проиграть, чтобы это стало очевидно всем? Люксембургу? Гибралтару?

    А ещё в России большая проблема с профессиональными и порядочными футбольными руководителями.
    Так это тоже следствие лимита и огромных бюджетных денег, которые крутятся в футбол. Убери огромные деньги и жуликам, блатным, посаженным на хлебные места и бездарям, стремящимся на должности в клубах ради бабла, футбол станет не интересен. Не те масштабы будут. А вот если содержание клубов упадет в несколько раз, футбол станет интересен бизнесменам средней руки, а не только олигархам и госструктурам. Это же очевидно.

    Ещё одна сказка от сторонников снятия ограничений про золотые 2005-2008 годы, когда было выиграно два Кубка УЕФА и Суперкубок, лучшее достижение сборной на Евро. Мол, лимита у нас тогда не было. Вы знаете, он-таки был.
    Ну во-первых лимит тогда был формальный (т.е. были варианты его обойти). А во-вторых наши, которые играли в 2005-08 были игроками, выросшими до лимита и получившими свои места в составе за счет конкуренции. Жирков вытеснил дорогостоящего аргентинца Феррейру, так что байки сторонников лимита о том, что если лимит отменить, то играть будут одни иностранцы - это просто ложь.

    Провалы сборной до лимита в 1994-2004 годах были не по причине отсутствия хороших игроков, а по причине склок и скандалов в сборной и РФС, никак не связанных с качеством футболистов. Плюс клановость, когда в сборную вызывали только либо бывших и действующих игроков Спартака, либо узкую группу своих, приближенных к Колоскову и РФС. Но из нынешних игроков в состав любой сборной 1994-2004 могли бы попасть из нынешних (да и то на замену дай бог) Джикия, Головин и Дзюба. Ну Фернандес еще.

    В общем, проблемы российского футбола не в лимите кроются. Особенно когда оклад детского тренера составляет 20 тысяч рублей в месяц, а клубов в России с каждым годом всё меньше и меньше.
    И поэтому детские тренеры за взятки ставят в состав детей богатых родителей, которые растят из своих чад будущих звезд кальянных и кофеманий российского футбола, вкладывая в них деньги, как в бизнес-проект, который потом отобьется многомиллионными зарплатами. А талантливых детей задвигают, лишают спортивной мотивации (в команду без денег не пробиться). А даже тех немногих, кто пробивается, добивает первый же взрослый гигантский контракт. И все это- следствие исключительно лимита! Убери его, и все эти бизнес-проекты рухнут, как нерентабельные, а за большой зарплатой надо будет ехать в Европу, как едут игроки из Бельгии, Голландии, Дании или Норвегии в чемпионаты топ-5.

    Многие восхищаются, восторгаются еврокубковыми победами молдавского «Шерифа». Да, клуб бесспорно ведёт грамотную политику по достижению к своей цели. Но я не вижу в этом ничего молдавского.

    И что? Лучше было бы что-то молдавское, проигравшее в самом первом квалификационном раунде отборов в ЛЧ какому-нибудь казахскому Тоболу? По мне, пусть лучше 25 негров рвут всех в ЛЧ под флагом ЦСКА, Спартак, Зенита или Химок, чем 25 зобниных и ионовых проигрывают Рукавам, Лудогорцам и разным Маккаби, и Нефчи!

    Я за иностранцев и иностранные клубы не болею. Возможно, это вопрос вкусовщины. Мне хочется болеть за ребят с нашего двора, чтобы они научились хорошо играть.
    Ребята с вашего двора всегда будут в ПФЛ и ФНЛ! Но зачем ради того, чтобы их смотреть, ставить раком весь футбол высших достижений? Мы сами себя загнали в заведомо проигрышные по сравнению со всей Европой условия. Все эти "ребята с вашего двора" уже давно долларовые миллионеры, они позорят страну за ниши же бюджетные деньги. Те же деньги, которые сейчас идут на зарплаты зобниным и игнатьевым, можно пустить на тот же детский футбол!

    У меня иногда такое ощущение, что у сторонников лимита какой-то лимит головного мозга. Элементарные вещи, очевидные же... К тому же если проблему детского футбола и подготовки кадров нельзя решить сразу, за несколько лет, то лимит сразу отменить можно. И это решит кучу других проблем, честь из которых касается и детского футбола тоже.
    • 4 Октября
      Там не просто лимит головного мозга, там ВЕРА. В вере нет ничего плохого - но к аргументам она чужда, поэтому со сторонниками лимита в большинстве своем я споры вести смысла не вижу - пустая трата времени. Что эта ветка кстати и подтверждает)
      А с вами можно только согласиться)
      • 4 Октября
        В вере нет ничего плохого
        16 лет лимиту, нет ни одного подтверждения его пользы. Но у фанатов лимита "Верую, ибо абсурдно" (с)

        со сторонниками лимита в большинстве своем я споры вести смысла не вижу - пустая трата времени.
        Абсолютно... логикой и фактами их не пробьешь. Бесполезно.
  • 4 Октября
    Разрешить, скажем, всем клубам с государственным участием тратить на легионеров не более 30 процентов от бюджета клуба. А вот с частных клубов, таких как «Краснодар», любые ограничения по лимиту вообще снять.
    Отрадно видеть, что не один я думаю в эту сторону. Недавно писал здесь заметку ровно об этом же. Чем больше будет рассуждений в таком ключе, тем больше шансов, что именно в сторону подобного решения однажды качнётся чаша весов. А ведь казалось бы, самое очевидное решение: если государство хочет на олимпиаду - пусть создаёт ограничения для тех, кого непосредственно кормит. Заодно было бы здоровское противостояние прямо внутри первенства: лимитчики против безлимитных.
    Правда, делать надо так не потому, что Краснодар что-то там делает для развития футбола, а потому что она частный клуб - этого уже достаточно.
    • 4 Октября
      Не могут быть разные условия для клубов внутри одного чемпионата! Это нарушает спортивный принцип. Правила едины для всех. Нет в мире ни одного чемпионата, где бы были разные правила для участников одного первенства.

      Ну а если бы вы и прочие сторонники лимита действительно переживали за бюджетные деньги и эффективность их трат, то первыми бы были за отмену лимита, чтобы условный Дзюба получал 300 тысяч вместо 3 с лишним миллионов.

      Но сторонники лимита готовы пойти на любую ересь малореальную, лишь бы сохранить лимит. Это потрясающе... Как в одной отдельно взятой голове могут одновременно быть и желание сохранить лимит, и стремление сэкономить бюджетные деньги????

      Я одного понять не могу: чего вы так вцепились в лимит??? Какие-то российские игроки все равно будут играть в наших клубах. А для любителей чисто отечественного продукта есть ФНЛ, ПФЛ, КФК, любители...
      • 4 Октября
        Ну вот, приехали. Теперь и меня в сторонники лимита записали. Я по теме лимита накатал аж три с половиной заметки, но нет. Единственное что, я прекрасно понимаю, что позиции сторонников лимита достаточно сильны, и их мнение игнорировать тоже нельзя - надо просто дать им разумную альтернативу. которая может послужить пользе дела.
        И речь не о разных правилах внутри лиги: в лиге будет простое и понятное правило - безлимит. Правила по комплектованию состава и трате бюджетных средств вправе устанавливать государство тем, кого содержит. И чтобы было справедливо, то пусть государство устанавливает всем, кого содержит, равные условия. Как вот скажем Галицкий имеет полное право ограничить руководителя клуба Краснодар в средствах на тех, или иных футболистов, тот или иной паспорт, так и государство вправе поступить со своими клубами.
        Ну да у меня об этом целая заметка, как я уже говорил выше. В комментариях к чужому посту я в том же объёме свою аргументацию не смогу выдать.
        • 4 Октября
          Отрадно видеть, что не один я думаю в эту сторону.
          А кто хочет оставить лимит для большинства наших клубов? Ведь у нас почти все клубы сидят на госденьгах...)))
          • 5 Октября
            Так вы прочтите мою более раннюю заметку. Главная проблема - это структура экономики в наших лигах.
  • 4 Октября
    Многие восхищаются, восторгаются еврокубковыми победами молдавского «Шерифа». Да, клуб бесспорно ведёт грамотную политику по достижению к своей цели. Но я не вижу в этом ничего молдавского.
    посмотрите на количество легионеров в командах - участницах...ну, скажем, 1/8 ЛЧ. В них, если следовать Вашей логике, тоже нет ничего национального.И ничего, никто не убивается на сей счет.
    • 4 Октября
      Я бы еще предложил ярым поклонникам лимита посмотреть на состав и результаты нашей сборной. Это тоже следствие лимита, который действует уже 16 лет в РПЛ. Ведь именно в интересах сборной лимит ввели. И что? 11 человек на стартовый состав набрать не можем. Семенов и Заболотный играют...
      • 4 Октября
        мне кажется, вопросы уровня сборной гораздо глубже. чем просто наличие или отсутствие лимита...не готовят наши академии игроков, хотя бы, средней руки, по меркам европейских чемпионатов.
        • 4 Октября
          не готовят наши академии игроков, хотя бы, средней руки, по меркам европейских чемпионатов.
          Кого готовят академии - неизвестно! Одно дело подготовить игрока технически, а другое - ментально. Переход молодежи во взрослый футбол убивают огромные зарплаты, которые прямое следствие лимита. Отсутствие реальной конкуренции, а в большинстве клубов еще и спортивных задач у команды превращает потенциально перспективных игроков в откровенных пассажиров. У нас игроки до 30 лет ходят в перспективных! Мотивации у наших футболистов нет.
          • 4 Октября
            И техники тоже. Странно, правда? Из такого количества выпускников академий всей страны ни одного пацана с мотивацией. Разве такое может быть?
            • 4 Октября
              Почему ни одного? Головин, Миранчук - уже двое... Могло бы быть трое, если бы Чалова отпустили в Англию.

              Если бы мне в 18 лет дали лям баксов, у меня бы тоже не было мотивации, я бы считал, что жизнь УЖЕ удалась. Это наш менталитет национальный. Немец 18-летний САМ отказался переходить в МЮ (сегодня заметка была), говорит, что ему рано еще... А наши что? Телки, машины, клубы... Вспомните сколько было талантливых и перспективных за последние 16 лет... Каким потенциалом обладал Кокорин? А Смолов? А Мамаев? А Иван Соловьев? И где они все сейчас?
              • 5 Октября
                и что, ребята феерят? Лучший, из этих двоих, Головин не всегда в старте. О чем и говорю - лучшие наши не дотягивают до игроков средней руки европейских топов.
      • 4 Октября
        38 летнего Жиркова забыли. Игнашевича просили вернуться в сборную на ЧМ, Акинфеева чуть не уговорили вернуться.
        В этом свете, лимит это фарс.
      • 4 Октября
        Я давно предлагаю сторонникам лимита наслаждаться ФНЛ или ПФЛ - чудо же лиги, сплошь с отечественными кудесниками мяча. Но вот не хотят почему-то)
  • 4 Октября
    Лично мне не нравится, когда команда играет восемью-девятью легионерами на поле.

    Так и будет, но только первые пару лет, а затем «свободный рынок» расставит все по своим местам, имхо…
    • 4 Октября
      Чубайс и Гайдар тоже так говорили, что рынок все расставит и сбалансирует, а у народа тем временем украли все сбережения, заработанные за всю жизнь.
      • 5 Октября
        Значит у нашего народа украдут футбол, а тренером сборной назначат Чубайса.
        • 5 Октября
          Если все уже будет развороаано, что там Чубайсу делать? На сборную так и будут кидать под танк энтузиастов типа Карпина и др.
  • 4 Октября
    Вроде нормально начал, а в конце БАМ:
    Я не вижу здесь достижения отечества. Многие восхищаются, восторгаются еврокубковыми победами молдавского «Шерифа». Да, клуб бесспорно ведёт грамотную политику по достижению к своей цели. Но я не вижу в этом ничего молдавского. Чем молдаване тут могут гордиться? Тем, что надели на бразильцев свою форму? Ну, не знаю. Я за иностранцев и иностранные клубы не болею.
    Мда... Ясно, понятно. Тот же Халк или Вагнер Лав для развития российского футбола, сдали больше чем 1000 российских футбольных чиновников, жаль что Вы это не понимаете.
    • 4 Октября
      Халк или Вагнер Лав для развития российского футбола, сдали больше чем 1000 российских футбольных чиновников, жаль что Вы это не понимаете.
      Золотые слова!
  • 4 Октября
    Во-первых, когда нам говорят, что в Европе отсутствие лимита помогает развиваться клубам, это несколько путает представление наших людей. Да, лимита, как правило, там нет, но количественного, и пресловутая конкуренция, о которой так мечтают большевики, работает вроде бы как надо.
    =========================
    1.Очень путает ! Совсем запутали и СМИ , и руководство клубов наивных болельщиков. 80% даёт голосование - огромное количество запуталось...

    2. Огромное количество болел не могут уразуметь, что на Западе лимит СОВСЕМ не нужен, потому что там играют самые лучшие футболисты мира! Зачем им лимит?

    По определению термина ЛИМИТ (ограничение!) от иностранцев, от засилья иностранцев - лимит нужен слабым футбольным странам!
    Вникните в смысл лимита!

    Слабым лимит нужен как воздух, чтобы засилье иностранцев не погубило отечественный футбол!
    В слабых странах установили МУДРЫЙ и полезный лимит в своих странах в 3-4 легионера В ПОЛЕ! Главное именно в поле! Чтобы их родные футболисты( в количестве В человек!) кое-чему учились у ХОРОШИХ иностранцев и чтобы сами получали драгоценный игровой опыт. Без опыта никакой человек не может научиться играть в футбол! Теоретик - и футбол ! Тренировки без практики - Несовместимы!

    3. Теперь о конкуренции.

    На Западе конкурируют сильный с сильным. Поймите - равный с равным, Только тогда нарастает опыт! Именно в соревновании растёт мастерство!

    А если сильный лег у нас соревнуется со слабым, то НИКАКОЙ конкуренции просто нет! Покупая сильных легов хозяева РАЗРУШАЮТ конкуренцию , ставя ему в дублёры нашего парня, который заведомо слабее иностранца!
    Таков закон природы - сильный ВСЕГДА побеждает слабого.

    Разве в стаде обезьян слабенький обезьян может победить могучего гориллу? Никогда! Таков закон природы.

    Там природная сила.

    А в футболе можно! Если ... спортсмены одного таланта.
    Тут уже просто играет роль не сила, а время получения ОПЫТА.

    Условно говоря, чтобы молодой футболист , двадцати летний, догнал по опыту тридцатилетнего коллегу, ему надо для этого играть на футбольном поле ( а не на скамейке в запасе!) - ровно 10 лет!

    Может наш парень за сезон конкурировать с легом старше его на 10 лет за ОДИН сезон ( при равенстве таланта!) = никогда!!!

    Вот почему в команде ЛЕГ должен конкурировать по мастерству ... с таким же легом на одной позиции!! А наш боец должен быть дублёром у НАШЕГО же бойца на одной и той же позиции, РАВНОГО ему по силам. Приблизительно , конечно.

    Вот почему на западе футболисты-легионеры из соседних стран конкурируют как равный с равным! И конкуренция там РАБОТАЕТ!

    А у нас сильный лег со слабым нашим - всегда будет в основе, а наш сидеть на лавке и смотреть со стороны как играет на его позиции лег, и облизываться.

    Это хозяева придумали, что конкуренция в команде есть, надо ,мол, нашему получше тренироваться и обогнать иностранца.

    Для чего они придумали это?
    Чтобы запудрит мозги наивным болельщикам!

    Может это хозяева такие наивные, что слабый наш за один сезон должен перегнать в мастерстве умудрённого лега? Купленного за огромные деньги!??
    Я не так думаю - налицо ОБМАН народа!
    • 4 Октября
      а Западе лимит СОВСЕМ не нужен, потому что там играют самые лучшие футболисты мира! Зачем им лимит?
      Где самые лучшие играют? В чемпионатах Португалии, Австрии, Чехии, Голландии и Бельгии? Прекращайте запивать таблетки водкой... Лимита нет не только в Германии, Испании и Англии! Во всех странах ЕС единые правила. В Венгрии нет лимита, в Польше, в Болгарии тоже нет! Нигде! В 27 странах ЕС все граждане ЕС не легионеры!
      • 4 Октября
        Но это не потому что так решили Федерации или в Правительстве. Это все благодаря недофутболисту Босману, которого никто не хотел брать в команду ни на родине ни за рубежом из-за лимита, и тогда он пошел в суд - как же так, меня лишают работы, мне кушать нечего.
      • 5 Октября
        Запад - это ведущие чемпионаты Европы. Это - ТОП-5 и ТОП-10.
        А остальные Болгарии и Австрии, Чехии и Андорры - это уже слабые чемпы и им стоило бы иметь лимит в 3-4 лега в поле.


        Хотя многие из них и имеют такой лимит от стран не ЕС. Но надо и от стран Топ-10. Эти малые страны являются поставщиками своих лучших футболистов в ТОП-10.

        Точнее чемпы ТОП-10 втягивают в себя самых умелых футболистов из чемпов этих малых стран. Но эти страны слабые зато обкатывают в чемпах ТОП-5 своих игроков для сборных.

        Вот как и мы имеем представителей в ТОП-5 2-3 игроков.

        Вот эти ТОП-10 и являются самыми лучшими футболистами мира. Особенно - ТОП-5!
        В этих чемпах лимит НЕ НУЖЕН по определению!!

        Но России очень рано нос задирать , ибо Наша сборная по рейтингу где-то в середине всех слабых футбольных стран. Поэтому, чтобы догнать ТОПОВЫЕ команды и нам нужно обкатывать НАШИХ футболистов в высшей лиге в количестве 8 футболистов на поле.

        Чтоб НАШИ ребята получали ИГРОВОЙ опыт смолоду...

        Думаю, что формула лимита : 3 лега + 6 наших опытных + квота из двух молодых доморощенных до 21 года - самая ПОЛЕЗНАЯ для нашего футбола.
        • 6 Октября
          А остальные Болгарии и Австрии, Чехии и Андорры - это уже слабые чемпы и им стоило бы иметь лимит в 3-4 лега в поле.
          таблицу кэфов УЕФА давно смотрели? РПЛ уже слабее них считается, а результаты наших клубов разгромно проигрывающим в ЛЕ тому подтверждение

          Но России очень рано нос задирать , ибо Наша сборная по рейтингу где-то в середине всех слабых футбольных стран.
          лучшая наша сборная на ЕВРО 2008 была собрана не из лимитчиков, лимит там не причём, и кстати именно после евро 2008 ввели жёсткий лимит не больше 6 легов на поле, все мы помним как это помогло сборной и какие результаты она потом показывала.
          Поэтому, чтобы догнать ТОПОВЫЕ команды и нам нужно обкатывать НАШИХ футболистов в высшей лиге в количестве 8 футболистов на поле.
          ну да ну да 15 лет догоняем на лимите, видели мы как благодаря лимиту 10 лет обкатывали обкатывали, да наобкатывались, что на ЧМ 2018 упросили играть пенсионера Игнашевича, ведь больше некому, Березутских упросить не смогли, хотя спытались, а на Евро 2020 у нас выходил Жирков, который блистал ещё в той самой сборной на ЕВРО 2008 ! Вот они достижения лимита. Продолжайте обкатывать господа, вы на верном пути. Скоро выход в группу ЛЧ будет считаться большим достижением, как это было в начале нулевых
          • 6 Октября
            Уважаемый Сергей, Вы забыли роль лимита в повышении мастерства футболистов.

            Лимит играет только косвенную роль в этом, ибо его задача = дать дорогу для повышения мастерства на поле нашим футболистам.

            Даже с этой ролью он не справляется, ибо наших на поле при 6 легах было только пять, а ныне только... три наших при доминировании иностранцев.! А засилье иностранцев - губительно для нашего футбола! Именно - ЗАСИЛЬЕ, против него и придуман экономистами лимит....

            Иностранцы не дают нашим повышать своё игровое мастерство!

            А тренеры и их хозяева хотят вообще вытеснить наших с поля и требуют совсем отменить лимит или
            Уменьшить число наших до ...ОДНОГО на поле!

            О каком повышении мастерства тут можно говорить!

            А как повысить мастерство наших, поднять их уровень?

            Главный путь - это выращивать классных футболистов с ДЕТСТВА по передовым технологиям (методикам) лучших ЕВРОПЕЙСКИХ тренеров.

            Это элементарно , Ватсон!

            Все вопросы и критика к нашим руководителям футбола, почему у нас нет достаточно квалифицированных детских тренеров, юношеских и взрослых !

            Совершенно не туда сыпят деньги и спонсоры , и государство! Они сыпят на покупку иностранных футболистов, а надо повышать мастерство и зарплату всем тренерам!

            То есть, перераспределить поток денег!

            Поэтому виноват не лимит вообще, а лимит в 6-8 легов на поле, который не даёт развивать своё игровое мастерство нашим футболистам.

            И некачественный контингент наших тренеров и бездарное руководство!

            А лимит это у них отмазка, стрелочник, на которого надо обманным путём направить справедливый гнев болельщиков!

            Руководство и футболом и клубов занимаются обманом народа! А журналисты , четвёртая власть (!), - хлопают ушами...
            • 8 Октября
              Даже с этой ролью он не справляется, ибо наших на поле при 6 легах было только пять, а ныне только... три наших при доминировании иностранцев.! А засилье иностранцев - губительно для нашего футбола! Именно - ЗАСИЛЬЕ, против него и придуман экономистами лимит....

              Иностранцы не дают нашим повышать своё игровое мастерство!

              ок, с вами всё понятно *facepalm*

              как бы вам объяснить...
              По вашему мастерство футболиста растёт когда он играет во дворе против местных васянов и всех там обыгрывает, либо когда он играет и тренируется против мастеров и бок о бок с мастерами? Можете не отвечать.

              Дзагоев стал Дзагоевым, потому что играл и тренировался бок о бок с такими мастерами как Вагнер, Карвальо, итд, а не благодаря лимиту. Не говоря уже о том против кого он играл.

              вы предлагаете РПЛ превратить в дворовую лигу без легионеров, только из местных Васянов, но для этих целей уже есть ФНЛ.
              • 8 Октября
                ВЫ ПЕРЕВЕРАЕТЕ.

                Три лега ведь остаётся! Этого достаточно, чтобы набираться опыта!

                И я хочу, чтобы наша ВЫСШАЯ лига превратилась в кузницу повышения квалификации НАШИХ футболистов, а не иностранных.

                Мастерство наших росло и когда иностранцев вообще не было в наших командах в советское время. И не плохо играли!

                Или Вы считаете, что когда на поле 11 иностранцев мастерство наших в этой команде будет расти как на дрожжах?
                • 8 Октября
                  Вот так, чисто для себя поисследуйте за какие деньги и какие легионеры едут в чемпионаты в которых лимит в 3 легионера. Удивлю вас, но это либо очень слабые игроки за хорошие деньги, либо хорошие игроки за невероятные. Не будет никакого смысла Барриосу или Сантосу из Зенита оставаться в лиге из Васиных - им тут скучно будет.
                • 9 Октября
                  Три лега ведь остаётся! Этого достаточно, чтобы набираться опыта!

                  смотрите ФНЛ, там разрешено не более 4 легов, но как правило их вовсе нет
                  Или Вы считаете, что когда на поле 11 иностранцев мастерство наших в этой команде будет расти как на дрожжах?
                  мне плевать на "ваших", если они не могут пролезть в состав без лимита, пусть сидят на лавке. В Премьер лиге на поле должны быть лучшие, независимо от их паспорта, это клубный футбол, а не сборные
                  • 10 Октября
                    Ну, всё понятно.
                    Мы - разные: Вы - за красивый футбол, а я за красивый, но нашими футболистами.

                    Я- патриот отечественного футбола, а Вы космополит иностранного.

                    Поэтому спорить нам бесполезно.

                    Вот если бы Вы тоже были бы за НАШИХ, но видели другие пути подъёма НАШЕГО футбола, то спорить можно и нужно.

                    А когда позиции разные , то спорить просто не зачем.

                    Вы меня в ФНЛ посылаете, а я посылаю Вас ездить во Францию или Англию там смотреть футбол, или по телику и интернету наслаждаться.

                    Там иностранцы гораздо более умелые, нежели те, что у нас тут бегают! Второсортный иностранный футбол под носом хотите?

                    А я хочу, чтоб наш футбол СРАВНЯЛСЯ топовым западным, а для этого чтоб наших ребят воспитали и обучили умные тренеры по передовым западным методика. Вот тренеры могут быть и иностранными!
                    Но только те, кои РЕАЛЬНУЮ пользу приносят нашему футболу....
                    • 10 Октября
                      Ответьте на простой вопрос: когда футболист иностранец почти 10 лет живёт и играет в России, не говорит по-русски, но исправно делает свою работу и лучше него на этой позиции никого нет, он наш или не наш? И в какой момент для вас он становится "Наш", если становится вообще?
                      Вы меня в ФНЛ посылаете, а я посылаю Вас ездить во Францию или Англию там смотреть футбол, или по телику и интернету наслаждатьс
                      это всего на всего вопрос денег
                      • 10 Октября
                        Почему Фернандес не должен играть в нашей сборной?

                        Потому что должны играть только те, кого воспитала и обучила САМА страна в лице тренеров.

                        Это НАЦИОНАЛЬНАЯ сборная НАШЕЙ страны!

                        И так должно быть во всех командах мира на междуНАРОДНЫХ матчах!

                        Это отчёт ( экзамен) страны, кого она так хорошо воспитала! Или плохо...

                        Фернандес - хороший парень, но должен играть ЗА свою страну.

                        Иначе со стороны руководства - это подмена, жульничество!

                        Подробнее:



                        • 10 Октября
                          bobsoccer.ru/user/11181/blog/a...
                        • 10 Октября
                          Почему Фернандес не должен играть в нашей сборной?

                          Потому что должны играть только те, кого воспитала и обучила САМА страна в лице тренеров.

                          Окей, зайдём с другой стороны
                          Брайан Идову наш или не наш?

                          Родился в Питере, воспитанник питерского футбола, всю жизнь живёт и играет в России, при этом является легионером и играет за сборную Нигерии.
                          • 10 Октября
                            Иодову = чисто НАШ!
                            Это наш воспитанник.
                            А играет за Нигерию, согласно нашим соображениям, -
                            неправильно (нечестно), ибо он -наш воспитанник.
                            Мы выступаем за то, что сборные стран должны выступать только со своими , родными, воспитанниками!!
                            • 11 Октября
                              согласно нашим соображениям
                              Мы выступаем за то
                              Вы, это кто? У Вас какая-то организованная группа с единой позицией по данному вопросу?
                              • 11 Октября
                                Вы правильно сообразили.

                                У нас есть группа болельщиков-единомышленников по этому вопросу.

                                И Мы собрали 1200 голосов единомышленников в письме Президенту России.


                                bobsoccer.ru/user/11181/blog/a...
                                • 11 Октября
                                  Добавка к посту.
                                  Ответ В.Мутко на его защиту натурализованных в сборной России.

                                  bobsoccer.ru/user/11181/blog/a...
                                  • 13 Октября
                                    Если в Динамо Киев в 1988 г добавить Гуллита, Райкарда и Ван Бастена, то оно, наверное, Кубок Чемпионов, может быть, несколько раз подряд выиграло бы. Но, это Динамо Киев и это Лобановский с их, имеющимся на тот момент уровнем мастерства. А у нас, на сегодня, уровень россиян в РПЛ, чуть выше, чем в ФНЛ, что и доказывают КС и НН. Сейчас нет в России подготовки футболистов как в СССР. И уровень их - как у полуфабрикатов. И шансов почти нет на то, что 3 стоящих легионера поднимут их уровень, скорее скатятся до уровня доморощенных футболистов. А для подготовки классных игроков нужно время. Ведь почему в 2005-2008 г у нас были хорошие отечественные игроки. Потому, что это последнее наследие советской эпохи. Сейчас 30 лет прошло. Спросите у Миллера, Федуна, Гинера, я уже не говорю про Галицкого, хотели бы они, чтобы играли в их клубах 11 россиян. Ответ однозначный, только с одним НО. Они должны быть МАСТЕРАМИ. А чтобы они ими стали кто-то должен их обучить. А учить-то некому. Хоть какие методики привози в ДЮСШ Саратовской области никто там нормальный за 20 тыс в месяц тренировать не будет (для сравнения скотник на свиноферме агрохолдинга получает 45 тыс) . У нас вся подготовка молодых игроков на более менее нормальном уровне в академиях клубов РПЛ и им. Коноплева. На всю Россию. А своих тренеров высокого уровня нет теперь и в РПЛ. И есть только один быстрый путь повышения уровня игроков - это отказ от лимита на легионеров. И если и вводить лимит, то по количеству российских игроков на поле моложе 22 лет - не менее 2 игроков на поле.
                                    • 13 Октября
                                      если и вводить лимит, то по количеству российских игроков на поле моложе 22 лет - не менее 2 игроков на поле.
                                      ====================== Вот констатация факта упадка в нашем футболе: потеря качества футболистов и тренерского состав из-за низких зарплат совершенная правда!

                                      Лимит на своих - это уже квота.
                                      И это правильно Вы написали.
                                      Только так молодёжь будет постепенно водить во взрослый футбол.

                                      И есть только один быстрый путь повышения уровня игроков - это отказ от лимита на легионеров.
                                      ================
                                      А вот путь подъёма качества Вы указали неверныйй.
                                      Расскажите, если при отказе от лимита на поле будут одни иностранцы, то КАК будут повышать свой уровень НАШИ футболисты? Без игрового опыта?!
                                      ======================

                                      • 13 Октября
                                        Есть пример Англии, когда несколько лет назад сборная превратилась в середняка из-за массового наплыва высокого качества легионеров в АПЛ. А что теперь? На мой взгляд - это самая молодая и перспективная сборная в мире.
                                        Скажу по себе: когда я в свое время оказался в профессиональном клубе, где всего лишь прошел предсезонку, то вернувшись в чемпионат области все были крайне удивлены насколько у меня вырос уровень.
                                        Иными словами: даже тренируясь с более сильными игроками у молодежи уровень растет. А талант пробьется всегда.
                                        А у Вас есть какой-то другой рецепт повышения уровня РПЛ? Убери иностранцев практически из любого клуба и я не уверен, что он обыграет лидеров ФНЛ
                                        • 14 Октября
                                          : даже тренируясь с более сильными игроками у молодежи уровень растет. А талант пробьется всегда.
                                          ======================

                                          Итак, Ваш ответ - только тренироваться в клубе рядом с сильными и уровень наших сразу вырастит.

                                          Тренировки - это обязательная составляющая роста, но не достаточная. Тренировки надо закреплять в игре на поле.
                                          Только игра в чемпионате закрепляет навыки тренировок и даёт необходимый для роста мастерства ОПЫТ.

                                          Спросите любого умного тренера, кого он выберет в команду на поле или опытного игрока , или НЕ опытного, но хорошо тренирующегося парня.
                                          При равенстве мастерства.

                                          Тренер сборной не возьмёт любого талантливого игрока, если он будет всегда сидеть на лавке запаса в команде.

                                          Только в игре на поле тренеры видят, кто чего стоит.

                                          Вот почему , ИМХО, самая полезная формула лимита:

                                          3 лега в поле + 6 опытных россиян + 2 доморощеных молодых россиянина.

                                          Но самое-самое главное - это когда детские тренеры обучают ребят по передовым методам запада и сдают потом в команды взрослых классных футболистов, обученных на уровне стран ТОП-5.
                                          • 14 Октября
                                            Владик, ты бы хоть немного вопрос изучал прежде чем писать, а то ведь опять тебя начнут в твоё незнание тыкать.
                                            Тренер сборной не возьмёт любого талантливого игрока, если он будет всегда сидеть на лавке запаса в команде. - скажи это Лунёву, например
                                            Только игра в чемпионате закрепляет навыки тренировок и даёт необходимый для роста мастерства ОПЫТ. Нет, опять враньё, если бы так работало то игроки не могли бы взрывать ещё с первых матчей, а запасные одних клубов переходя в другие не пробивались бы там в основу, как Чичарито, например
                                            Спросите любого умного тренера, кого он выберет в команду на поле или опытного игрока , или НЕ опытного, но хорошо тренирующегося парня. Ну спроси у, например, Гвардиолы который полгода держал Зинченко в запасе и заставлял тренироваться, и только после повышения на тренировках уровня Зинченко смог попасть в основу - а этот пример показывает, что ты лентяй, которому лень даже очевидные примеры посмотреть и ты теперь сбежишь как трусишка с ветки
                                            • 14 Октября
                                              Мне противно с тобой общаться.
                                              1. ты тролль, а это всегда подлая натура и мерзкая.

                                              2. Ты глуп, потому что не понимаешь азбучную истину, что сильным по футбольному странам лимит совсем не нужен .
                                              Что лимит - это правильное управление руководства СЛАБЫХ футбольных стран, которые заботятся за повышение игрового опыта у отечественных футболистов.

                                              3. Манера чванливого пацана
                                              после каждого своего поста плевать в собеседника отталкивает прочь от тебя оппонента. Это не уважать себя , вытирая твоё дерьмо, ПРОДОЛЖАТЬ с тобой спорить .

                                              Сперва стань НОРМАЛЬНЫМ оппонентом и убери свою спесь.

                                              Ты много знающий человек, но как человек - гамно.....
                                              • 14 Октября
                                                1. А ты мало знаешь и как человек ещё хуже.
                                                Мне противно что тебе тыкают на твоё враньё, а ты сбегаешь от спора, а потом на других ветках продолжаешь врать.
                                                2. Докажи положительный эффект лимита на реальных примерах, а то я тебя всегда буду врунишкой называть, хватит уже эту хамоватую манеру использовать "пусть мои противники аргументы приводят, а я старый мне можно не доказывать свои слова!"
                                                3. Так ты не можешь спорить, я тебе цивилизованно указал на то, что у тебя нет примеров из реальной жизни - ты сбежал как трусишка, потом я об этом заявил и только тогда ты ответил
                                                • 14 Октября
                                                  Докажи положительный эффект лимита на реальных примерах,

                                                  ========================

                                                  Вот эта фраза доказывает , что ты - дурак!

                                                  Потому что не понимаешь, что критерием полезности лимита Является ЧИСЛО легионеров на поле! Максимум - это три! А дальше, чем легионеров больше, тем лимит вреднее и вреднее, а если лимит отменить, для слабого чемпионата лимит самый вредный!

                                                  Вот это в твоей голове никак не улавливается.

                                                  Ты считаешь, что критерий для лимита является совершенно другое, а именно: повышение мастерства футболистов.

                                                  А критерий роста мастерства является всё лучшее и лучшее
                                                  ОБУЧЕНИЕ этому мастерству, чем лучше в стране идёт обучение , тем выше класс футболиста. Вот тут можно просчитать уровень мастерства по таким критериям как рейтинг сборных команд страны - растёт или не растёт этот уровень.

                                                  И второй критерий - это число наших футболистов в ТОПОВЫХ командах мира.
                                                  В настоящее время это число наших - 2.

                                                  Смысл лимита тебе не ведом, поэтому ты с высоты своей глупости и поливаешь дерьмецом... руководство слабых футбольных стран ( и меня заодно).

                                                  Большинство слабых стран установило в своей федерации полезный лимит в 3-4 лега на поле.

                                                  Но при этом не повышает уровень обучения своих футболистов. Поэтому и остаются СЛАБЫМИ чемпионатами и слабыми их сборными в мире.

                                                  А лимит СИЛЬНЫМ футбольным державам совершенно не нужен, потому что они и так уже самые сильные по обучению футболистов.

                                                  У тебя мозгов не хватает это понять....

                                                  Фактически лимит имеет обратную пропорцию:
                                                  Чем больше в стране классных футболистов, тем менее лимит нужен для мастерства футболистов. И число иностранцев на поле может возрастать до полной отмены лимита.

                                                  Тут уже страны должны устанавливать квоты для своих футболистов.
                                                  • 14 Октября
                                                    Я не пойму, в чем разница? Предположим, по Вашей теории, лет через 8 воспитали по голландским методикам 18 летних пацанов. И что они сразу будут все матчи по 90 минут играть? Или также тренироваться с основой, а тренер будет решать сильнее они или нет и какое игровое время им давать? Только что нам всем делать эти 8 лет?
                                                    • 14 Октября
                                                      Ну что вы. нам надо ходить на огромные стадионы и смотреть футбол уровня ПФЛ, ради того чтобы Владик был счастлив и, видимо, у кого-то его родственника появился шанс вырубить себе безмерный контракт в клубе рпл
                                                      Человек выдумал мир и в нём от реальности прячется, ему хочется себя реформатором чувствовать, поэтому и идут все эти письма в мусорки разных министерство, посты на бобе, игнорирование указок на его глупейшие ошибки. Он свято уверен, что те 5 минут, что он потратил на чтение определения слова ЛИМИТ в особо извращённой трактовке перевешивают реальный опыт множества стран мира, поэтому любая его реформа (как например новый формат чемпионата в котором может победить команда с 1 победой в сезоне или реформа правил по которым игра превратится в соревнование по штрафным ударам) выглядит как творчество семилетнего, да только семилетний обычно взрослеет и умнеет, а Влад уже не может
                                                    • 14 Октября
                                                      Откройте мой блог и почитайте заметки на эту тему - там всё подробно изложено.
                                                      Если Вы любознательны и Вас интересует эта тема поглубже.

                                                      Это 6 заметок...
                                                      я же не могу сюда их всех перетащить на ветку...
                                                  • 14 Октября
                                                    Влад, опять ты врёшь. Ещё раз Бельгийцы научились воспитывать сильных игроков без лимита, Англичане - без лимита, Датчане - без лимита, Шведы - без лимита - все эти сборные за последние лет 20 выросли в уровне. А твоего маленького мозга не хватает понять, что можно пройти путь от слабой страны до сильной без лимита? Ещё раз, на примере Китая - лимит приводит к повышенным зарплатам игрокам, чем жестче лимит - тем выше Зарплаты, приводит к домоседству у игроков - наши игроки, Китайские не спешат ехать в сильные чемпионаты и вообще никак не повышает реальный уровень игры в футбол, даже за счёт мифического опыта, на который ты киваешь - Китай деградирует с жестким лимитом, так почему там опыт роли сыграть не может? У тебя не хватает мозгов пронять что ВСЕ твои убеждения опровергаются реальностью и что ты живёшь в выдуманном мире, где твои идеи хоть что-то могут исправить, а ты не ленивый и не глупый
                                                  • 14 Октября
                                                    Ну и ещё раз
                                                    У тебя не хватает ума понять, что можно без идиотского лимита пройти путь от слабой страны до сильной, что лимит для этого не необходим. И более того, у тебя ума не хватает понять, что лимит превращает игроков в тряпок, так как не заставляет их конкурировать с сильнейшими. Тебе не хватает сил погуглить какие переплаты у Игроков в Китае, с жестким лимитом - а это потому что ты редкостный лентяй с комплексом бога. И это уже не лечится, ты ошибся один раз, но никогда не признаешь что сложив два и два получил десять, потому что банально ты слаб для такого признания хотя бы самому себе
                                                    • 15 Октября
                                                      можно без идиотского лимита пройти путь от слабой страны до сильной, что лимит для этого не необходим.

                                                      ================================
                                                      С уровнем твоего умишки я понимаю, что сильные европейские страны близкие к топовым могут пройти этот путь ( на то они и сильные , и европейские!) и стать вровень с ТОП-10. Но если добавить мой ум, то я вижу дальше твоего носа и считаю, что если сделать лимит иностранцев в наших командах полезный в 3 лега на поле, то мы быстрее приблизимся к ТОПовой десятке.

                                                      Пока у нас нет уровня инфраструктуры такой , какая есть в западных странах, у нас нет таких профессионалов в детском футболе, какие есть в этих странах, поэтому мы середнячок в футбольном мире И нам НУЖЕН лимит, но не вредный в 8 легов на поле , а лимит полезный в три лега на поле, чтобы наши футболисты набирались игрового опыта, чтобы иностранцы не мешали им это делать. Достаточно трёх иностранцев, но качественных, у которых есть чему поучиться, а не середняки- иностранцы..

                                                      Мы с трудом выкарябили случайные победы у равных нам Словаков и Словенцев. Они во многих случаях простили нас, не забили. Пока это наш уровень.

                                                      Поэтому Задирать нос( как это умеешь делать ты!) и думать, что мы УЖЕ близки к ДАНИИ, НОРВЕГИИ, Швейцарии, Австрии ,Швеции - это ПРЕЖДЕВРЕМЕННО.

                                                      Поэтому лимит НУЖЕН именно нашей стране , а тем более слабым странам , которые ниже нас по рангу.

                                                      Лимит в три лега - это способ быстрее научить наших опытных ребят играть мастерски. А квота для молодёжи ускорит переход их во взрослый футбол.

                                                      Только когда Мы будем уверенно обыгрывать ДАТЧАН и Шведов, вот тогда можно понимать, что наш уровень РАСТЁТ.

                                                      И повторяю , лимит совершенно не главный способ в повышении мастерства игроков , а только ВТОРОСТЕПЕННЫЙ помощник ГЛАВНОМУ.

                                                      А главный, который ПОВЫШАЕТ уровень футбола - это уровень воспитания и обучения футболистов.

                                                      Роль Лимита - дать НАШИМ футболистам получать боевой опыт на матчах.

                                                      Я в этом вопросе КОНСЕРВАТОР , потому что вижу, что лженоваторы хотят отменой или ослаблением лимита угробить наш отечественный футбол.

                                                      Ты пойми своим крохотным пацанским умишкой,: нам надо БЫСТРО догонять передовые футбольные страны, а не тормозить развитие наших ребят, посадив их на лавки запаса.

                                                      Кстати , конкуренция в команде возможна только , когда нет иностранцев в команде вообще или если иностранцев есть только минимум, не больше трёх.
                                                      Подумай хорошенько, почему. А вдруг догадаешься....
                                                      • 15 Октября
                                                        Влад, а ты пойми своим закостенелым отсутствием ума что не ПОЕДУТ сильные легионеры в лигу в которой только троим можно играть. НЕ поедут, им смысла нет, только за огромные деньги как в Китае. НО тебе же мозг можно не включать, раз ты до 80 дожил, так?
                                                        Но если добавить мой ум, то я вижу дальше твоего носа Ох уж этот ум, когда даже писать грамотно неспособен. Зато умнее 90% себя считает.
                                                        и думать, что мы УЖЕ близки к ДАНИИ, НОРВЕГИИ, Швейцарии, Австрии ,Швеции - это ПРЕЖДЕВРЕМЕННО. Мы не просто близки. Мы были выше уровнем всех перечисленных не далее как 10 лет назад, но одни не вводили лимитов, а проводили полезные реформы, а другие своим место на поле дарили, но ты же на это внимание не обращаешь так как это показывает, что твоя седая голова не способна к анализу дальше своих выдумок о реальности
                                                      • 15 Октября
                                                        Так, хватит. Ты уже порядком мне надоел своим непробиваемым игнорированием фактов. Давай я ещё раз тебе объясню почему с тобой большинство не согласно (сюрприз -не потому что не понимают, а потому что не согласны).
                                                        Смотри - ты вкидываешь следующее если сделать лимит иностранцев в наших командах полезный в 3 лега на поле, то мы быстрее приблизимся к ТОПовой десятке.
                                                        Ты про это написал огромное количество статей, но всех них твои рассуждения не привязанные к реальному миру. НЕт примеров из реальности, а контртезисы ты игнорируешь. И по сути всё что остается - только твоё мнение без доказательств общепринятых
                                                        А твои соперники смотрят на реальный мир - в котором Целый ряд стран, бывших слабее чем мы совсем недавно повернули не в сторону лимита, а в сторону реформ и стали сильнее нас. А Китай, как пример жёсткого лимита, утонул в переплатах и стагнации.
                                                        И тут ты предлагаешь ужесточить лимит, уронить уровень рпл на несколько голов, потому что в твоём понимании это добавит нам толпы новых Головиных, а Легионеры будут уровня Халков и Вагнеров, но на самом деле Головиных сильно больше не станет, а последние сильные леги уедут в конкурентные чемпионаты - сюрприз для тебя, но сильные игроки любят играть с сильными. А мы останемся в лиге уровня ФНЛ, которая расти будет со скоростью ФНЛ (т.е. нулевой). При этом, при жёстком лимите появится ещё более острый спрос на сильных Российских игроков, на тех кто ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - поэтому того же Головина выкупят миллионов за 50 из Монако и будет он опять Ахматам втыкать.
                                                        Теперь про молодых - ты ПОЧИТАЙ слова треноров молодёжек, почитай что говорят спецы по развитию молодых их ЕВропы - в Европе иногда молодёжки до 23-ёх доходят. Да, там есть акселераты, которые и в 18 могут на взрослом уровне играть, но именно что МОГУТ. Их никто не наигрывает в основном составе раньше чем они там сами могут заиграть. Тебе мозгов не хватает понять, что юношеский футбол имеет другую специфику и насильно наигрывая молодежь на взрослом уровне ты эту молодежь погубишь. Посмотри, гений, на Шапи - парень требовал чтобы его ставили в основу, в итоге организм не выдержал взрослого уровня, травмы пошли, потом техника на фоне повреждений пропала. Но тебе же показалось что так будет лучше? Тебе же лень хоть немного проанализировать, тебе же надо просто цифры написать и кричать громче вс ех про это? А понять что молодым надо играть с молодыми пока у них физика не улучшится тебе не дано. Тебе же надо делать вид суперреформатора и писать письма в министерства, тебе же хочется себя важным почувствовать, а читать литературу и узнавать реальное положение дел тебе не нужно, это тяжелее чем лозунги писать и письмами в минспорта спамить. да?
                                                      • 15 Октября
                                                        Кстати , конкуренция в команде возможна только , когда нет иностранцев в команде вообще или если иностранцев есть только минимум, не больше трёх. Вот так, чисто для интереса. Просто чтобы понять как ты на этот раз сову на глобус натягивать будешь. Почему при четырёх иностранцах не возможна конкуренция?
                                                        И почему ты даже не рассматриваешь вариант когда русские игроки едут в Европу, например, в чемпионаты Польши, Шотландии, Чехии, Бельгии, Голландии массово, а из лучших из них потом человек 15 осядут в ТОП-5 чемпионатах?
  • 14 Октября
    Эт да, лимит - не единственная и далеко не самая серьёзная проблема российского футбола. Реформировать нужно комплексно, а не хвататься за простые решения.
  • 21 Октября
    Лично мне не нравится, когда команда играет восемью-девятью легионерами на поле. Я не вижу здесь достижения отечества. Многие восхищаются, восторгаются еврокубковыми победами молдавского «Шерифа». Да, клуб бесспорно ведёт грамотную политику по достижению к своей цели. Но я не вижу в этом ничего молдавского. Чем молдаване тут могут гордиться? Тем, что надели на бразильцев свою форму? Ну, не знаю. Я за иностранцев и иностранные клубы не болею. Возможно, это вопрос вкусовщины. Мне хочется болеть за ребят с нашего двора, чтобы они научились хорошо играть.
    ==============================================================

    Вот с такой позицией я солидарен. Это настоящий патриот!
    Уважаю!

    На сайте таких патриотов раз и обчёлся!

    Здесь , к сожалению, окопались только любители иностранного футбола, и только потому, что он ЛУЧШЕ нашего. Это - зрители, которым наплевать на развитие отечественного футбола.

    Отсюда и желание отменить лимит, который мешает заполнить нашу высшую лигу сплошь иностранцами.

    Они не понимают, что оценивать лимит надо не по уровню нашего футбола, повысился он или в упадке, а по той задаче, которая стоит перед лимитом - это сколько НАШИХ получает в игре ОПЫТ и повышает своё мастерство.

    Если много наших на поле - значит , отлично!
    А если мало их на поле - значит, плохо и вредно для НАШЕГО футбола!

    А кто отвечает за УРОВЕНЬ футбола?

    В первую очередь - это руководители футбола! Умные они и честные или они глупые и нечестные. Это организаторы футбола, их задача (функция) - создать наилучшие условия для развития футбола и для повышения мастерства футболистов.

    А как это сделать?
    Надо повысить и качество , и количество тренеров, начиная с детских и кончая клубными.
    И заставить всех их учить наших футболистов, с пацанского возраста и до взрослости, по самым передовым методикам, которое уже выработали тренеры западных передовых стран.

    Нам не хватает ни качества, ни количества наших тренеров. И хоть из футбольных школ выпускается много футболистов, но большинство из них - низкого качества мастерства.

    Вот кто виноват в низком уровне нашего футбола - это неумелые организаторы-руководители, вот кого надо ругать за ниши низкие показатели, а не лимит вообще.

    Но и существующий лимит тоже виноват
    , потому что он у нас - ВРЕДНЫЙ для футбола, а нужен лимит - ПОЛЕЗНЫЙ, который помогает НАШИМ футболистам получать ДРАГОЦЕННЫЙ игровой опыт.

    Какой же лимит должен быть полезным?????
    Как Вы думаете?

    А не решать - отменить лимит или нет.....

    ( подсказка - такой лимит, который уже есть во всех слабых чемпионатах...) Почему?

    И почему лимит не нужен сильным чемпионатам?
    • 22 Октября
      Вот и вся суть ваша - вы близоруко молитесь на лимит, а надо бы включить мозги и понять, что вместе с лимитом приходят и его побочные эффекты - переплаты, ленивость местных, проблемы с переездом сильных местных в сильные чемпионаты из-за переплат. Но из-за твоего беспочвенного самомнения ты не можешь даже попытаться понять, что по факту негативные эффекты от ввода лимита куда больше чем тот мифический "опыт" который приобретают игроки - а мифический он, так как на деле пользу от этого опыта статистически ты не можешь показать - так как чуть ли не все сильные русские игроки пробивались в основу в КОНКУРЕНЦИИ с иностранцами, а не с нашими.
      Но опять - ты же демагог, не способный к толике критического мышления и поэтому проигнорируешь сообщение, а даже если и ответишь, то опять не приведёшь нормальных аргументов, тебе же ведь только кричать надо, чтобы себя реформатором чувствовать
      • 23 Октября
        =================
        Ты должен понять, что как бы я ни ошибался, ты не имеешь права обзывать и наезжать на личность оппонента. Даже если тебе ОЧЕНЬ КАЖЕТСЯ, что ты прав на 100%!. Пойми , башка дубовая, что как только ты наехал на личность - ты проиграл спор! Потому что оскорбление - это совсем не аргумент, а просто вылезает твоя подлая натура! Я вынужден тебе в ответ тоже не быть дипломатом и отвечать не вежливо. Или просто тебя игнорировать.

        Все твои потуги и доводы ГЛУПЫЕ. Ты ограниченный по уму, потому что считаешь, что раз ты много читаешь и много знаешь, то это заменяет ум.

        Я тебе показывал ранее., что знания - это далеко не ум. Даже самый неумный может много читать и запоминать прочитанное, но понять правильно прочитанное ему именно не хватает ума.

        Можно набрать кучу цитат из великих авторитетов, которые говорят это. ( Если мои слова до тебя не доходят.) Умный же из существующего знания делает правильные выводы и УМЕЕТ СОЗДАТЬ новое знание, которого ПОКА ни у кого - НЕТ! Вот это собственно и есть настоящий ум. Любой новатор из существующего знания создаёт НОВОЕ знание. И так идёт развитие человечества.

        Пойми: ты проиграл уже потому, что оскорбляешь меня!!!! Умные люди , увидев, как ты оскорбляешь, понимают, что у тебя не хватает доводов,раз ты перешёл на личность оппонента, следовательно, ты - слабак! Ты такой же защитник в футболе, когда его обыграл нападающий и хочет уже убегать от него с мячом , то защитник , с досады, бьёт нападающего по ноге и валит его на газон.

        Но ты не умный, поэтому тебе кажется, что чем больше гадостей мне скажешь ( Исподтишка! Спрятавшись за инкогнито, за ник!), тем умнее ты ВЫГЛЯДИШЬ. И ходишь гоголем и павлином....
        А умнее и храбрее ты выглядишь только перед такими же дураками как сам. А негодяи только радуются этому.
        Все твои доводы неумные.
        Включить логику ты не можешь..
        Все твои знания зиждутся на ДЕЙСТВУЮЩЕМ ВРЕДНОМ лимите, поэтому у тебя не хватает ума представить, как действует логика при полезном лимите.

        1. Приводя в пример Англию, Данию, Швецию, которые продвинулись в мастерстве БЕЗ ЛИМИТА, ты лишний раз демонстрируешь своё непонимание сути лимита.
        Ибо для продвижения в мастерстве футболистам этих сильных европейских стран лимит ПРОСТО ... и так НЕ НУЖЕН. Тренеры этих стран умеют выращивать мастеровитых футболистов , близких к топовым, и лимит здесь уже не нужен ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ лимита!
        Не ленюсь повторить сотый раз, что лимит нужен только слабым футбольным странам, а так как наша страна не может побеждать игроков топовых чемпионатов, то и является страной СЛАБОГО (низкого) уровня футбола. Поэтому равняться с сильными европейскими командами ей ещё ПОКА слишком РАНО! Рано отказываться от полезного лимита.
        А вот от вредного лимита отказаться надо!
        И лимит - это нож в руках человека, если им разрезать хлеб - это полезное действие, а если ножом убить другого человека, то это запретное действие, очень вредное.
        Так и с футбольным лимитом.

        2. Переплаты от того, что существующий ныне лимит - Вредный, когда на поле много легионеров. Почему? Читай в моих заметках ответ.
        А если лимит ПОЛЕЗНЫЙ из трёх легов на поле, то переплаты невозможно сделать! Читай в моих заметках.

        3. И ленивости местных не будет , когда всего три лега на поле. Ибо местные включатся в конкуренцию между собой местными. И конкуренция будет наращивать их мастерство!
        Начнётся РЕАЛЬНАЯ конкуренция! Если наш на своей позиции не будет стараться СТАТЬ сильнее нашего же дублёра, то он быстро вылетит из команды.
        Ибо умному хозяину не нужен ленивый пассажир на скамейке. Потому что ТАКИХ по мастерству он легко найдёт за Такую же цену, но старательного.

        Это при вредном лимите хозяин вынужден держать ленивца, переплачивая ему зарплату. Почему вынужден переплачивать? Потому, что сильных наших очень мало, и именно они поэтому диктуют цену хозяину, а то, мол, уйду к другому... (см. в моих заметках)
        ( а вдруг лег получит травму, кто его заменит? А ленивый отговаривается , мол, мне всё равно не догнать и обогнать лега по мастерству, так зачем жилы рвать на тренировках!)

        Сам хозяин провоцирует нашего ленивца на лень , покупая на его позицию лега на голову сильнее по мастерству нашего способного парня. расхолаживая нашего..

        4. проблемы с переездом сильных местных в сильные чемпионаты из-за переплат.
        =============
        А это Элементарный денежный и престижный СТИМУЛ сильного переходить в сильный чемпионат, в сильную лигу, в сильную команду чемпионата.
        Хотя если имеешь ввиду переходы в иностранные лиги, то переплаты создают сами хозяева НАШИХ команд, мечтая покупать только иностранцев.

        Ехать за рубеж - это далеко не каждый сможет по разным причинам. Этот путь - твоя розовая мечта фантазёра!
        Своя, родная, лига всегда привлекательней, даже с меньшими деньгами. Несколько человек попытались, но быстро вернулись в родные Пенаты....
        Там чужаков не любят, ибо это ....конкуренты.

        5. А далее пошёл у тебя понос словесный.....

        6. В конкуренции с легами нашему парню ( равному по таланту) бесполезно стараться. Об этом см в моих заметках.

        Ибо легионера заведомо покупают сильнее нашего на его позицию.
        А вот если талант нашего бойца выше легионерского, то наш может того обогнать по мастерству. Тогда вопрос к хозяину, зачем тот купил такого бестолкового легионера??!
        7. И дальше снова понос из оскорблений.

        Вот почему я уже брезгую с тобой общаться..... И бегаю от тебя и твоей вони, одевая противогаз, чтобы не нюхать твои вонючие поучения...
        Но так как другие читатели могут прочесть твои посты , иногда отвечаю тебе ....

        Хотя от тебя всё равно всё отскакивает как горох от стены.
        • 24 Октября
          Ну и подытожим - ни одного реального примера с твоей стороны, при том что примеры по типу Китая (страна с жёстким лимитом - как следствие с огромными переплатами) и Норвегии (у них всё хуже было с футболом ещё совсем не давно, но они не в лимиты играли) ты игнорируешь.
          Я, наверное, чего-то не понимаю, но во всех приличных местах споры в которых один из оппонентов НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА из реальности не приводил, заканчивались поражением этого человека - причём разгромным.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

«Зенит». Не благодаря, но вопреки

По горячим следами матча «Зенит» - «Ростов».

Футбольные новости
69 0

"Зенит". Чёрная пятница

Вокруг матча "Зенит" - "Ростов".

49 0

Источник: Черчесов может стать главным тренером бельгийского «Антверпена»

Как стало известно «СЭ», бельгийский «Антверпен» рассматривает кандидатуру ...

54 1

Александр Селихов — лучший игрок ноября по версии болельщиков!

Болельщики «Спартака» выбирали MVP ноября из пяти футболистов красно-белых.

285 3

Семак: «Азмун немного выпал из тренировочного цикла»

Главный тренер «Зенита» Сергей Семак после домашнего матча с «Ростовом» (2:2) в 17-м ...

300 5

Черданцев: «Футбол в России остается территорией потенциальной опасности»

Футбольные матчи в России по-прежнему являются территорией потенциальной ...

160 2

Гол Педро Роши принес «Атлетику Паранаэнсе» победу над «К у я б ой»

«Атлетику Паранаэнсе» переиграл «К у я б у» в матче 35-го тура чемпионата Бразилии — ...

120 0

«Гранада» обыграла «Алавес» в чемпионате Испании

Завершился матч 16-го тура чемпионата Испании, в котором «Гранада» принимала ...

Голосование

Что вам более важно?

Хорошая игра
9.8%
Результат
21.8%
В идеале и то, и другое, но футбол в первую очередь должен вызывать положительные эмоции
65%
Даже не знаю
2.6%
Популярное
16368 565

Куда движется ЦСКА?

Лига чемпионов все дальше.

6102 565

«Зенит». Результат есть, игры нет

Экспертиза bobsoccer.ru.

15405 435

ЦСКА: без позитива

Армейцы вновь уступили "Зениту".

19382 392

«Зенит». Тайны петербургского двора

Что происходит за кулисами «Зенита» после матча с «Мальме».

2489 366

Сабитов: «Все критикуют «Зенит» за отсутствие игры, но он станет чемпионом и в этом сезоне, и в следующем»

Бывший защитник московских «Динамо» и «Локомотива», нынешний тренер «Риги» ...

Сейчас обсуждают