Ловчев – об Игнатьеве и Дзюбе: это позорище, их надо изгонять из футбола

• 12 Января

Мы не нажирались никогда
Ну это ложь чистой воды. Всякое было. Даже Гамула говорил о том что жалеет о том что всю карьеру прошёл с бутылкой. Мол если пьяный был в состоянии кубки выигрывать, то в трезвом состоянии был бы явно более успешным игроком.

logos
• 12 Января

Гамула - истина в последней инстанции? Те более играл он тогда, когда Ловчев уже завершил выступления
4 -7
- KaKaO
  • 12 Января
  
  Да об этом много кто говорил и рассказывал. Почитай Бубнова к примеру. Я напомню что спорт в то время у нас был любительским. Да и то как алкоголь или сигареты действовали на организм спортсмены не учитывали. Да и открою великую тайну, но так было везде. Футболисты МЮ перед матчем могли спокойно курнуть трубку, а после хорошенько потусить в пабе. Это у вас представление о футболе какое-то стерильное. Такое чувство что с первого футбольного матча все футболисты поголовно стали правильно питаться, режимить, ходить на массаж и тд. Удивлю, но нет. Это началось буквально недавно.
  8 -3
  - logos
    • 12 Января
    
    Тогда если и нарушали режим, то делали это по тихому. А если попадались, то отвечали по полной
    2 -3
    - Konifol
      • 12 Января
      
      серьёзно?
      запасные на ЧМ сидели на лавке как гопники (жопами на спинках и ноги ставили на саму лавку), при этом курили, прямо во время матча. и это было нормой. потом остались только курящие тренеры. и заметьте это было на Чемпионате мира.
      
      2 0
      - prosvet-75
        • 12 Января
        
        А это кто так делал? Никогда не видел, чтобы во время матча игрок на банке курил.
        
        1 0
        
        Konifol
        • 12 Января
        
        если не ошибаюсь, то это был ЧМ в Мексике 86. какая-то сборная из Африки такое вытворяло. просто в память врезалось сильно.
        
        0 -2
        
        logos
        • 12 Января
        
        Здесь речь не об Африке, а об СССР.
        В СССР за такое вообще бы от футбола отлучиди
        
        1 -3
        
        Konifol
        • 12 Января
        
        я говорил о том что было в футболе. в СССР было не легче большинство курило и спивалось. выводили из запоев. почитайте автобиографии спортсменов. и это не только футболисты, но и хоккеисты и все остальные.
        не надо делать из них образцов. только последние лет 20 спортсмены по большей части ведут здоровый образ жизни, да и то не все, Ерёменко, да Кузнецов не дадут соврать.
        
        2 -1
        
        logos
        • 12 Января
        
        А вы жили в то время? Или по мемуарам судите?
        Кстати два сабжа, которые не дадут соврать, во времена Ловчева ещё не проектировались
        
        1 -1
        
        prosvet-75
        • 12 Января
        
        Ну если африканцы, то вообще не удивлен! Они просто другие!!!
        Помню в одном из давних интервью спортдира Шахтера: пришел к легионеру домой, а там посередине комнаты костер горит. Негр обьясняет - мне стало холодно, вот я паркет снял и греюсь.
        
        1 0
    - advent
      • 12 Января
      
      Технологии не учли) к примеру, раньше было 100 камер на союз, а теперь у каждого. И прочее
      
      1 -2
      - logos
        • 12 Января
        
        Всему свое время и время всякой вещи под небом
        
        1 -3
        
        chajneg
        • 12 Января
        
        Но слышу Серафимыча и понимаю - время бросать камни...
        
        0 0

• 12 Января

Ловчев живи на здоровья,а на счёт этих двух субъектов согласен,гнать поганой метлой.

kain90
• 12 Января

А что такого Игнатьев сделал?
3 -3
- Serg25
  
  • 12 Января
  
  А Дзюба что такого сделал?
  6 -1
chajneg
• 12 Января

Номера счётов-то знаешь? Или у них общий?
0 0

• 12 Января

спёкся Ловчев.
а ведь называл себя хозяином жизни, бил жену с тёщей.
или таки лицемер? 8)

• 12 Января

А как играли то???
Я вот помню, что особых успехов то и не было во времена, когда играл Ловчев. Ну, а насчёт бухла и поведения в свободное время, то Ловчев очень сильно лукавит. Вели себя ненамного лучше, чем нынешние "кумиры". Просто не так всё это афишировалось, ввиду отсутствия современных всевозможных устройств.

Skvo
• 12 Января

Вопрос не в «отсутствии современных устройств», а в интеллекте, воспитании и четком понимании того, что такое хорошо, а что такое плохо. Например, мне сложно представить, что Яшин или Нетто дрочили бы на камеру и выкладывали это в сеть (к счастью, пока это и для современного поколения не совсем нормально). То же самое и с выпивкой - это никогда не считалось доблестью и не афишировалось.
5 -10
- Зиновий Биртман
  • 12 Января
  
  Все правильно выше написали. Тогда не было такого внимания к футболистам и меньше косяков доходило до людей. А так всегда были неудобные ситуации, есть и будут.
  10 0
  - Skvo
    • 12 Января
    
    Не в этом дело. Я ж не спорю с тем, что тогда и бухали, и таксистам морды били, и много чего ещё было. Но есть один существенный нюанс - это отношение общества и руководства к подобным событиям. Есть такая крылатая фраза: «принцессы тоже какают» - о том, что ничто человеческое не чуждо даже особам королевских кровей. И это правильно и нормально до тех пор, пока принцесса не начнёт снимать этот процесс на видео и отправлять его в облако, а папа-король не станет заявлять на публику: «А чё такого?! Это же естественно, а значит не безобразно!». Вот это уже признак того, что в Королевстве не всё ладно.
    ….это я к тому, что в СССР за пьянку и дебош могли и звания лишить, и квартиру не дать, и из комсомола выгнать со всеми вытекающими отсюда последствиями, а сейчас разве что по головке не гладят.
    2 -6
    - Duperon
      • 12 Января
      
      Нет, это было не правильно, когда Ловчевы бухали, бузили, родственников избивали, а власть коммунистическая это все скрывала от народа, прикрываясь блюдением облика морале советских граждан. Типав СССР секса нет. Следовательно и серийных маньяков тоже не может быть.
      
      4 -5
      - Skvo
        • 12 Января
        
        Не надо путать тёплое с мягким. Совсем не обязательно выставлять дерьмо на всеобщее обозрение - у Вас же дома стены туалета не прозрачные. Речь шла об ответственности и наказании за проступок, а не о том, чтобы об этом проступке узнало всё население Советского Союза.
        
        3 -5
        
        Duperon
        • 12 Января
        
        От того, что КПСС скрывала от население существование маньяков, не спасло СССР от их наличия на своей территории. Наоборот, если бы эту информацию обнародовали, то это помогло бы спасти многие жизни. Так как граждане не вели бы себя так беспечно...
        
        1 -4
        
        Юлий
        • 12 Января
        
        Дюпероша, только маньяков в то время ещё и успешно ловили. "Помогло бы спасти жизни", ты сделал моё утро. Кто беспечно садится в машину к незнакомому человеку, тот в неё сядет. Знает о наличии маньяка или нет, но сядет. Вот панику посеять среди населения, вполне могло. Когда за любой косой взгляд могли бы устраивать самосуд.
        Был такой игрок Севидов (царство ему небесное), за наезд на человека он сидел. Не афишировали, но наказали. Это было более правильно. У людей должны быть кумиры, не только у советских.
        
        3 -2
        
        chajneg
        • 12 Января
        
        Последнее предложение противоречит второй Заповеди Б-жьей.
        
        0 0
        
        Юлий
        • 12 Января
        
        Согласен, выразился не правильно. Скажем так, примеры для подражания. Причём в игре, на поле, но не в быту. Поэтому многое не афишировалось, но это не говорит о том, что игроков не наказывали.
        
        1 -2
        
        chajneg
        • 12 Января
        
        Ничего страшного, не верующие в Него могут Заповедей не соблюдать.
        После того, как скрывали аварию в Чернобыле и допустили проведение майских демонстраций и тур велогонки мира, я вообще офигел... Так что проказы спортсменов (с наказанием или без) - это такая мелочь, о которой и говорить не стоит.
        "Мы не нажирались никогда, в выходной день выпили – и на тренировку." (с). Прочесть и умереть: спарсмэны, блин горелый...
        
        1 -2
        
        Юлий
        • 12 Января
        
        Авария в Чернобыле и драка пьяного футболиста, это совсем разные вещи.
        И пили, и гуляли, молодые ведь. У нас рядом база Торпедо была, так что сам видел.
        
        1 -2
        
        chajneg
        • 12 Января
        
        По масштабу и последствиям эти вещи просто несоизмеримы.
        Как ни странно, я тоже был молодым, но было какое-то правило внутри: ни на спортивную площадку, ни работать я никогда не приходил с рюмкой во лбу. Не могу сказать, кто мне это внушил и внушал ли - но так было всегда.
        Нет, я далёк от совершенства, но был какой-то переломный момент, когда я понял, что секс важнее и интереснее, чем лежать мордой в салате. Озарение снизошло, когда я как раз опирался носом на салат и размышлял о чудачествах судьбы.
        
        1 0
        
        Юлий
        • 12 Января
        
        Всегда были, и будут футболисты живущие только одним сегодняшним днём.
        Свобода, это ведь не отказ от морали. Всегда должны быть какие-то рамки. Кто-то определяет их для себя сам, а кого-то надо заставлять.
        
        1 -2
        
        chajneg
        • 12 Января
        
        Свобода есть осознанная необходимость. А действующая мораль - проявление воли правящей верхушки.
        Никого в рамки, созданные по вашей или чьей-либо фигуре, впихивать не стоит. "Почитай отца своего и мать свою", но человек помнит отца всегда вдрызг пьяным и лупящим нещадно и его, и мать, которая тоже с бутылкой не расставалась. Человек запомнил с детства голод, побои и грязь, будет ли он почитать родителей своих? - Не думаю. А вы его уже в рамку определили, хотя он, обделенный правильным воспитанием и родительской любовью, знает только мир волчонка, который борется за собственную жизнь, и о рамках морали представления не имеет.
        Итак, рамками является осознанная необходимость - воспитание, ставшее мерилом в будущем и властные ограничения, изложенные в Конституции государства, в УК и КоАП.
        
        0 -1
        
        Юлий
        • 12 Января
        
        Что так в крайности то бросает? Есть моральные ценности которые незыблемы и не зависят от правящего строя.
        
        1 -2
        
        chajneg
        • 12 Января
        
        Скрижали Завета - это крайность? Что есть еще более моральное, я не знаю. Я вам процитировал 5-ю Заповедь. Это крайность, а человек, нарушивший её аморален? Разве редки подобные семьи в нашей жизни?
        
        Ладно, пусть мораль - это общественное мнение. Вы наверняка слышали о Новгородских вече, собираемых по поводу того, что считать моральным, а что нет. Разве нет? И в поголовный опрос по вопросам морали не попадали? Нет? Как ни странно, я тоже... Кого-то еще пропустили мимо ушей... И получается, что мнение и не совсем общественное. Может быть, было заслушано мнение людей авторитетных (интересно, кто их таковыми назначил), и вот они решили, что хорошо, что плохо? Я об этом не знаю, но подозреваю, что не из крестьян они были и имели доступ к федеральным микрофонам и печатным станкам.
        Нет на планете Земля моральных ценностей, общих для всех народов. Есть некоторые пересечения, но "Моральный кодекс строителя коммунизма" (был такой документ) за бугром лучше не предлагать.
        
        0 -1
        
        rarog87
        • 12 Января
        
        Нет на планете Земля моральных ценностей, общих для всех народов
        На самом деле есть. По крайней мере были. Носители общепринятых положительных качеств оставляли больше потомства, чем те, у кого их было меньше. Это статистика, естественный отбор, который и сделал нас людьми. Другое дело, что этого отбора сейчас уже практически нет, а ценности размыты и противоречивы. И это проблема)
        
        0 0
        
        chajneg
        • 12 Января
        
        Эти "положительные качества", КМК, имеют отношение не к моральным ценностям, а к способности приспосабливаться к условиям окружающей среды.
        
        0 0
        
        rarog87
        • 13 Января
        
        Так это для человека, с его повышенной социальностью, одно и тоже. Добрые, покладистые люди имели явные конкурентные преимущества перед злобными эгоистами на продолжение рода) А законы, ну или ценности, пишут победители. Хороших людей банально больше
        
        0 0
        
        chajneg
        • 13 Января
        
        Читаю про добрых и покладистых, но не могу избавиться от картинки альфа-самца, который имеет огромные преимущества в борьбе за продолжение рода. -"Все бабы - наши!". И уж в излишней доброте такого не обвинишь, а в плане покладистости - наваляет любому и положит любую.
        Это легко доказывает остроконечная властная пирамида.
        Ау, хорошие, вы где?
        
        0 0
        
        rarog87
        • 13 Января
        
        Так они так и сидят, миллионы лет, у них все хорошо, у альфа- самцов. Нет, безусловно, некие подобные черты сохранились и у людей, но мы пошли, всё же, другим путём)
        
        0 0
        
        chajneg
        • 13 Января
        
        Уверен, альфы тоже плачут.
        Куда там мы пошли, я не знаю, но слова "самодержавие", "единовластие", "верховная власть", "управляющий центр" и прочие синонимы как-то прочно застряли в уму.
        А кто сейчас наверху? Не модифицированные альфы? Неужто беззубая немощная старушка туда забралась?
        
        0 0
        
        rarog87
        • 13 Января
        
        Это уже государство, это мы уже сами придумали от большого ума, да и то только последние пару-тройку тысяч лет. Причем, далеко не везде.
        
        0 0
        
        chajneg
        • 13 Января
        
        Греха государственного устройства на себя не возьму - я так долго не жил.
        Но есть всё-таки подозрение, что государство - это увеличенная калька с природы: куда ни глянь, на вершине стоит свой Акела, который еще не успел промахнуться. Его только величают по-разному: Вождь племени, Верховный жрец, Верховный шаман, Верховный правитель, Император, Князь, Царь, Генеральный секретарь, Президент...
        Как вы верно, на мой взгляд, заметили, человек - существо с повышенной социальностью. Немногие из нас способны жить в одиночестве, да и одиночество - это тупик, не дающий потомства. Вот и сбиваемся мы в стада и стаи, где обязательно какая-нибудь шустряка заберется на плечи трудящихся масс. Нет ровных людей, потому нет и равных, кто-то ВСЕГДА окажется ровнее.
        У меня убогая фантазия, и даже страшно напрягаясь, я не могу предложить того, чего уже давно не придумала природа.
        
        0 0
        
        rarog87
        • 13 Января
        
        Даже сейчас, в некоторых местах, остались племена охотников - собирателей, которые прекрасно живут без вождей уже, как минимум, 40 тыс. лет. Без наших благ, конечно, но они тоже по своему счастливы,
        
        0 0
        
        chajneg
        • 13 Января
        
        Блиннн. Ну, не знаю я, как живут эти отщепенцы, не знааю.!
        Думаю, большинство подобных племен имеет контакты с государством и является стимулом для туризма - какая-никакая, а экзотика. Ну, а какие-то изолированы даже от местного населения, поэтому информация о них скуднее, чем из зенитовского офиса.
        И потом... Пусть этих племен наберется тысяч на 20 членов, пусть на сто тысяч - я сегодня необыкновенно щедр - но это мелочь в сравнении с 7-ю лярдами землян. Статистический нуль.
        Не будем же мы на полном серьезе пересчитывать скитников, столпников и прочий люд, у которого в башке тараканы другой системы, чтобы учесть их мнение при организации своего сообщества.
        
        0 0
        
        rarog87
        • 13 Января
        
        Да нет, я это к тому, что и мы все, уже являясь полноценными людьми, десятки тысяч лет жили без "вождей", которые появились лишь с производящим хозяйством, когда появилась возможность кормить надстройку, не говоря уже о нескончаемой бездне времени, когда мы становились людьми. Становились без вождей и альфа самцов, благодаря качествам, что впоследствии нарекут "моральными ценностями", которые так или иначе присутствуют во всех религиях и законах человечества. Именно поэтому я уверен - хороших людей большинство!!!))) Хотя могу и ошибаться
        
        0 0
        
        chajneg
        • 13 Января
        
        Начну с конца гимном хорошему человеку. Шебутную молодость пропущу, поскольку там были друзья и были враги - чужой двор, всё, как положено.
        С большим коллективом людей я начал знакомиться в закрытом КБ и продолжил в НИИ, которое получилось из слияния нашей конторы с другой, подобной нашей.
        Что сказать... много умных, талантливых молодых и среднего возраста людей собрались в одном месте. Что-то вроде НИИ ЧАВО из "Понедельник начинается в субботу".
        Ничего удивительного: для передового отряда обороны не жалели ни кадров, ни приборов, ни условий работы. Поэтому люди были очень приятные, всесторонне развитые, умеющие многое и продолжавшие учиться. При перечислении выдающихся качеств, собственное немногое я не учитываю: молодой не специалист, завершающий обучение в тереме... Но мы провели потом вместе четверть века, и я уверенно могу заявить: это были (а кто-то и есть) хорошие люди, люди из мечты. Если судить по ним, то хороших не просто больше - все хорошие, от работяги 6 разряда, до генерального директора.
        Второе приятное место с хорошими людьми - это Имхонет.ру , которого уже много лет нет. Там встречались почти абсолютные единомышленники: совпадения по просмотренным фильмам и прочитанным книгам и данной мной им оценкам совпадали процентов до 97%. И я знал априори, что моя предположительная оценка фильма или книги совпадет с той, которую выдал портал.
        Но в жизни встречаются еще и Бобсоккеры, где разочарование в людях себя ждать не заставит. Почитаешь, что и как они пишут, и в голове только: "Твою же мать! Откуда ты, жертва неудачного аборта?"
        
        К истории я всегда плохо относился, поэтому избегал её, зная, сколько раз она на моих глазах была переписана и догадываясь, что перепишут еще не раз. В форме эпоса - с огромным нашим удовольствием. Хоть "Витязя в тигровой шкуре", Хоть "Илиаду" с "Одиссеей", хоть "Калевалу", Хоть "Олимп" и "Трою" Дэна Симмонса. К просто литературе претензий нет, любые фантазии за наш счет, но когда переписывают Библию многократно, то я пас.
        
        Хомо сапиенс появился 10-11 тыс лет назад, и то я не могу сказать, как он там внутри себя обустраивался: ни газеты, того времени, ни бухгалтерские книги не сохранились (наверное). Что уж говорить про 40 тыс. лет, про 200 тыс лет - даже догадаться не могу.
        
        0 0
        
        rarog87
        • 13 Января
        
        Хомо сапиенс сапиенс появился от 40 до, по некоторым оценкам, 100 тыс. лет назад. Даже у нас, под Владимиром, есть известная стоянка кроманьонцев -Сунгирь. Стоянка богатейшая, с останками и развитой культурой Её возраст сейчас оценивают в 30-34 тыс. лет. Костёнки под Воронежом, с такими же датировками, вообще археологическая Мекка. А 10 тыс лет назад уже города строили. Иерихон, например.
        
        То, что вас в жизни окружали приятные, всесторонне развитые люди, а на Бобсоккере, порой, разочарование не заставляет себя ждать, в принципе, объяснить можно, но так мы залезем в общественные отношения, сиречь в политику, которая здесь не приветствуется)
        
        0 0
        
        chajneg
        • 13 Января
        
        Сам я не палеонтолог, поэтому пользуюсь близкими к клаве источниками.
        "Поздний палеолит: 35 000 — 8000 гг. до н. э. Эпоха господства человека современного физического типа — Homo sapiens." (с).
        Глубже я не копал - нет интереса, и еще меньший интерес испытываю к политике.
        
        0 0
        
        Юлий
        • 12 Января
        
        Есть такое понятие как дружба. Не помочь другу, это нормально? Есть понятие как предательство, изменить Родине во время войны, если даже вам не нравится правящий строй, это как.
        Вот про какую мораль я толкую, а не про божьи заповеди.
        Вижу Вы оседлали любимого конька, но это на другие сайты.
        В сериале МВ прозвучала прекрасная фраза, они хорошие женщины, просто их не правильно воспитывали.
        
        1 -3
        
        chajneg
        • 12 Января
        
        1. Обязательным условием вашей первой нормы является наличие друга. Полагаете, они есть у всех?
        2. При приёме в Армию приносят Присягу. Это уже не норма морали, а Закон. Нельзя сказать, что это мне не подходит - этот закон работает чётко.
        
        Про что толкуете, мне знать не дано, я в чужом мозге никогда не был, но для христианина (которым я не был и не буду) Божьи Заветы - это основа основ морали, её исток и корень.
        Вы меня, надеюсь, за проповедника не приняли?
        
        Я не любитель сериалов.
        
        1 -1
        
        Юлий
        • 13 Января
        
        У хороших людей, обязательно.
        Я принимал присягу в СА СССР, если что случись, перебежав на сторону врага, закон я не нарушу, а как быть с моралью.
        Дело не в сериале, а в фразе прозвучавшей в нём. Люди не рождаются хорошими и плохими, их такими делает общество окружающее их. Кроме родителей это и другие близкие люди, а ещё воспитатели, учителя, отцы командиры в армии. Да много ещё кто. Иначе было бы куда проще, нейтрализуем "дно" общества, оставив только правильных. Только это уже фашизм чистой воды, но и он, проблему не решит.
        Насчёт церковных заповедей, а что есть люди не нарушающие их? Нет, в своё время были люди которые при жизни провозглашались святыми. Но где они жили, в монастырях, пустошах, были отшельниками. Иначе говоря, вдали от соблазнов, ибо человек слаб. Вот поэтому и оставили лазейку, в виде покаяния.
        
        0 -3
        
        chajneg
        • 13 Января
        
        А что, мир состоит только из хороших людей?
        " -А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»?Ты всех, что ли, так называешь?
        -Всех,-ответил арестант,-злых людей нет на свете.
        -Впервые слышу об этом,-сказал Пилат, усмехнувшись,-но, может быть, я мало знаю жизнь! В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
        -Нет, я своим умом дошел до этого.
        -И ты проповедуешь это?
        -Да.
        -А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем,-он-добрый?
        -Да-ответил арестант,-он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств." (с) М.Булгаков
        
        Насчет присяги вы меня просто потрясли. Я не сомневаюсь, что текста её вы не помните, но почитать-то можно. Что касается уголовного преступления... Да, даже дезертирство (не самоволка) - это уголовное преступление. Ст.338 УК РФ - до 7 лет лишения свободы, если нет отягчающих обстоятельств, с ними - до 10.
        В военное время за переход на сторону врага просто расстреляют.
        
        Фраза из сериала... "Люди не рождаются плохими или хорошими"... Заявление уверенное, но я ведь - адвокат дьявола, поэтому непременно попрошу сослаться на материалы исследований в данной области.
        Итак, вы абсолютно уверены, что генетическая предрасположенность к "добру или злу" - это ничто, и ребёнок рождается пустым сосудом? Тогда почитайте, пожалуйста, вот эту статью и комментарии читателей.
        yandex.ru/q/question/liudi_roz...
        Уверен, что по этой теме написаны сотни трудов, но нам хотя бы определиться с тем, что есть "хорошо"/"плохо".
        
        Церковные заповеди... Да, их нарушают, как, впрочем и правила морали, но общество осуждает этих нарушителей (прямо вижу, как Ловчев из порток выпрыгивает и слюной брызжет), а кое-где за такое и камнями побивали.
        
        P.S. Мне нравится Т. Черниговская, хотя дочка на неё криво смотрит: не терпит науч-поп.
        Ссылку дать не могу, боту не нравится Черниговская латиницей.
        
        0 0
        
        Юлий
        • 13 Января
        
        Вы думаете мы сможем решить вопрос над которым человечество бьётся много лет, считай от сотворения мира. Нет, и не может быть единого мнения по этому вопросу.
        Да и "Мастер и Маргарита" здесь немного не в тему. Разговор идёт с Христом, который впоследствии своими страданиями на кресте, искупил грехи людей. Доказал верность своему учению, а то что люди грешны, не новость.
        Не было такой фразы в сериале.
        Насчёт предательства, я же не УК Вам предлагал обсудить, а моральный аспект. Тот же Власов пошёл на это под лозунгом "избавления России от большевиков". Ленин приехал в пломбированном вагоне, получил деньги на революцию от немцев. Наполеон, был сильно удивлён когда столкнулся с ожесточённым сопротивлением крестьян, а ведь он нёс им свободу от бар, отмену крепостного права. Так что тут Вы правы, у каждого своя мораль.
        Я вообщем-то малообразованный человек, которому просто посчастливилось закончить школу в СССР. Кто такая Черниговская, и к чему последний абзац?
        
        0 0
        
        chajneg
        • 13 Января
        
        Мне вы, уж не знаю, почему, пришлись по душе, поэтому я терпеливейшим образом разъясняю каждую букву.
        Но мы что-то застряли на месте: вы перестали следовать логике беседы, заставляя меня возвращаться к уже сказанному.
        "если что случись, перебежав на сторону врага, закон я не нарушу, а как быть с моралью."
        Я же в деталях объяснил, что в этом случае вы нарушили закон, а дальше только наказание. Никому ваши благие намерения при предательстве Родины не интересны. Присягой и собственной подписью вы обязались защищать Родину. На этом точка, не вижу причин возвращаться к вопросу.
        
        Булгакова я процитировал потому, что понятие добра и зла у всех разные. У Иисуса добрые все, что не помешало добрым людям изуродовать доброго человека. А кто же тогда злой?
        А вот крест и личная смерть Иешуа ради искупления людских грехов здесь лишнее. К тому же каждый должен нести свой крест...
        
        Про Черниговскую я написал в личку, там ботов нет. Просто для расширения вашего кругозора.
        
        Я отнюдь не садился на любимого конька, а трещу здесь так долго потому, что больше слова "мораль" я ненавижу только моралистов.
        
        0 0
        
        Duperon
        • 12 Января
        
        Успешно ловили? Чекатило сколько лет ловили? 20. Это успешно называется? А этого "заслуженного учителя СССР" Сливко 10 лет вычисляли. Это тоже успешно? Под носом МУРа возле дачи Генсека СССР "Удав" в подвале мальчишек убивал. 2 десятка загубленных жизней - это тоже успешно поймали?
        
        1 -2
        
        Юлий
        • 12 Января
        
        Да, потому что всё таки поймали. Могли быстрее? Возможно, а могли вообще не поймать.
        Как я понимаю, по остальному тебе возразить нечего.
        
        2 -2
    - Зиновий Биртман
      • 12 Января
      
      Ну это Вы со своей колокольни рассуждаете. Отношение общества к каждой из ситуаций диаметрально противоположное. Общего мнения нет и это нормально.
      А про отношение руководства мы с Вами знать ничего не можем. Тот же Дзюба лишался капитанских повязок в сборной и клубе, даже на матчи не вызывался какое-то время.
      Я вообще считаю что футболиста надо судить как футболиста - по его делам на футбольном поле, на тренировках, но не в личной жизни. Там пусть делают что хотят - это не нашего ума дело.
      
      4 0
    - chajneg
      • 12 Января
      
      "это отношение общества .... к подобным событиям".
      Вы касаетесь важного вопроса, только непонятно, что хотите сказать, и на чьей стороне находитесь.
      Осуждаете какающую принцессу? - Ну, как бы нет: гадят все.
      Осуждаете принцессу, использующую при процессе дефекации съёмочную аппаратуру? Криминала мы здесь не найдём, лично я такого закона не встречал, а селфи нынче в тренде.
      Отправка видеоматериала в облако - это плохо?
      Можно допустить, что эти материалы потребовались её личному проктологу для изучения проблем принцессы с прямой кишкой или сфинктером, мы ведь таскаем наши "эксперименты" в лаборатории, и никто нас на эшафот не тащит. Так что границу нормы и безобразия вы обозначили весьма приблизительно.
      Ладно, не буду больше растекаться "мысью по древу ", а сразу обозначу врага. Преступен тот, кто взломал ваш аккаунт в сети, добыл материалы, ему вовсе не предназначавшиеся и шантажировал вас. Это-уголовное преступление, без всяких фантазий и накруток.
      Ну, а к тем, кто сладострастно смотрел это видео, у меня вопросов нет, и так всё понятно. Они будут рыться в чужом белье, подглядывать в замочную скважину, читать чужие письма... Некая разновидность клептомании, только воруются не вещи и деньги, а чужие тайны.
      
      А с морализаторством я бы подождал: мир и мораль быстро трансформирутся, и Окна Овертона на месте не стоят. "Не суди, и не судим будешь..." (с)
      
      2 -2
- Duperon
  • 12 Января
  
  Никто ничего в сеть не выкладывал.
  4 -3
  - haskeR
    • 12 Января
    
    Оно само там оказалось фантом.
    3 -3
    - Duperon
      • 12 Января
      
      Где там? В хранилище личных данных? Так это не сеть.
      
      3 -2
      - haskeR
        • 12 Января
        
        Я человек простой, щахожу в интернет и вижу. откуда не знаю, да и зачем вникать, каждый свою версию саажет
        
        4 -4
        
        Duperon
        • 12 Января
        
        Кража личных данных (хакерство) и обнародование их без разрешения владельца данных - это уголовное преступления
        Сам Дзюба свои личные данные в публичное пространство не выставлял.
        
        4 -4
      - Skvo
        • 12 Января
        
        Облачное хранилище - это часть сети. Определение: «Облачное хранилище — это структура распределенных в сети онлайн-серверов, как правило, в виде онлайн-сервиса, предоставляющая пользователям место для хранения их данных.»
        
        0 -5
        
        Duperon
        • 12 Января
        
        Кража личных данных (хакерство) и обнародование их без разрешения владельца данных - это уголовное преступления
        Сам Дзюба свои личные данные в публичное пространство не выставлял.
        
        4 -2
        
        Skvo
        • 12 Января
        
        Вопрос кражи я не обсуждаю. Но есть такое простое правило: «Всё, что попадает в сеть, рано или поздно оказывается в публичном доступе». Если человек в тридцать с лишним лет не понимает элементарных вещей, то это вопрос его интеллекта.
        
        1 -6
        
        chajneg
        • 12 Января
        
        Частью сети является и ваш комп, подключенный к сети, и совсем не обязательно отправлять ваши файлы в облако, чтобы они оказались у людей ищущих. Уверен, вы не знаете, что ваш Винт вот прямо сейчас качает по "нужному" адресу. Вопрос только в том, интересны ли мы кому-то, и можно ли с этого интереса получить немножко криптовалюты...
        А вот вопрос кражи зря не обсуждаете - это краеугольный камень морали.
        
        0 0
        
        Blazer
        • 13 Января
        
        У него упёрли данные с трубки, даже не с облака.
        
        0 0
  - Canino86
    • 12 Января
    
    И на видео не снимал, на телефоне не хранил, третьим лицам не отправлял?
    Вот Вы когда мастурбируете (в оригинале было использовано более грубое слово), каждый раз это снимаете на видео?
    1 -2

• 12 Января

Прав Серафимыч. Но это проблема всего общества. Происходит быстрое оскотинивание: деградация, любая мораль побоку, никаких авторитетов… Да ещё и сразу куча защитников находится.

Konifol
• 12 Января

не согласен. люди не меняются. меняется лишь объем информации об этих людях.
это как сказать, что нынешнее поколение глупее предыдущего, а по факту это далеко не так.
3 -2
- Skvo
  • 12 Января
  
  Люди не могут не меняться, если меняется окружающий мир, меняются понятия о том , что можно делать, что нельзя, что такое хорошо, а что такое плохо. Не может быть одинаковым результат воспитания, если примером для одного поколения служит Юрий Гагарин, с для другого - Даня Милохин. Я не могу сказать, что нынешнее поколение глупее, но то, что оно инфантильнее (даже по сравнению с поколением 90-х) - абсолютно точно.
  1 -4
  - Konifol
    • 12 Января
    
    я собственно и имел в виду отклонения от этих самых норм морали.
    
    и не стоит сравнивать человека в космосе с человеком, который создает развлекательный контент для подростков, тем более первый это продукт работы огромного кол-ва умнейших людей, которые для большей массы так и останутся неизвестными.
    
    Инфантильное? поколение которое росло и взрослело в 90-е виновато в том в какую задницу влетела страна сейчас, своей аморфностью. нынешняя молодежь более активнее.
    0 -1

• 12 Января

И пили, и гуляли. Ато, что до публики это не доходило, так это «заслуга» СССР, а не участников.

• 12 Января

Как я понимаю, формат передачи такой. Примитив с налётом скандальности.

Konifol
• 12 Января

ну дык общественное телевидение.. берут пример с лучших - Россия, Первый, НТВ.
3 0

• 12 Января

Он не так сказал, переврали

• 12 Января

А футболисты не могут танцевать? Раз Игнатьев плохой футболист, может, пытается понять, в чем он хорош?))

• 12 Января

"Понимаете, мы жили рядом с народом. Ездили на тех же электричках, ходили теми же дорогами, машин-то не было особо..."
"Впрочем, жены на меня, думаю, не в обиде. Всем при разводе оставлял квартиры, с детьми общаюсь. Алене, третьей жене, и сыну Кольке, которого в честь Старостина назвал, отдал 125-метровую квартиру, автомобиль и гараж"

gizma
• 12 Января

Святой человек) Всего то три жены
2 0
- Безошибочный критик
  • 12 Января
  
  Да. И каждой по квартире, как минимум, оставил. На электричках ездил, чтобы квартиры женам купить.
  1 0
  - chajneg
    • 12 Января
    
    Зайцем.
    0 0

• 12 Января

Мне надо было раньше умереть, чтобы всего этого не видеть.

Зачем смотрел? Я вот видео с Дзюбой не видел,мне это не интересно. Раз Ловчев видел, значит заинтересовало.

А по Игнатьеву вообще бред. Все прекрасно знают,что при союзе и пили и курили.

redline
• 12 Января

Вот так же, не видел ни про Дзюбу ни про Игнатьева и как-то не собираюсь.
"Я бежала за вами 5 кварталов, что бы сказать как вы мне безразличны" :)
1 0
- Балфур
  • 12 Января
  
  По видео с Игнатьевым, вообще ничего не понятно. Кто,что. Криминала я не увидел.
  1 0

• 12 Января

у Дзюбы что, новая серия вышла?
Чё только щас взбеленился Ловчев?
а второй, вообще, "никто и звать его никак" по футбольным меркам, чтоб панику устраивать!

Konifol
• 12 Января

старость, нейроны работают медленно. начинает доходить то, что случилось год назад.
0 -2
R76W

• 12 Января

ремейк)
0 -3

• 12 Января

Это жестоко, они же ничего другого не умеют. От голода погибнут.

• 12 Января

Как было в каком-то стенд апе: хорошо, что в моей молодости не было телефонов с камерами.

Так вот, не надо нам рассказыать какие вы были одуванчики. Во все эпохи и времена было одно и тоже, где молодость и деньги - там разврат и сумасбродство.

• 12 Января

t.me/vgik_of/6359

• 12 Января

Опять сообщения бесследно пропадают ... Повторяю, для тех кто пропустил.
Жду статью ""Оргии праведника Ловчева". Заголовок дарю

Ловчев – об Игнатьеве и Дзюбе: это позорище, их надо изгонять из футбола

«Зенит» креативит

Александр Тихонов: «Дзюбу надо гнать метлой, исключить. Не хочет подписывать контракт, не надо»

Луис Фернандо Гарсия: "Малком и Клаудиньо должны остаться в "Зените"

Экс-тренер «Рубина» Ринат Билялетдинов не видит причин для срочной смены тренерского штаба в ЦСКА

«Спортинг» подписал защитника сборной Испании у «Манчестер Сити»

«Зенит» креативит

Александр Тихонов: «Дзюбу надо гнать метлой, исключить. Не хочет подписывать контракт, не надо»

«Спартак» не будет продлевать контракт с Мирзовым, игрок подписал соглашение с «Химками» до конца следующего сезона

«Фиорентина» без Кокорина потерпела разгромное поражение в матче Серии А с «Сампдорией»

Агент Языджи — о переговорах по контракту: «Неоднократно говорил клубу, что мы хотим остаться в ЦСКА»

УЕФА отстранил российские клубы и сборные от международных соревнований. Надолго ли?

До чего довели ЦСКА. Один забитый гол за 10 таймов!

"Зенит" с пенальти вырвал ничью в матче со "Спартаком"

ЦСКА: о мотивации и матче в Краснодаре

«Спартак» анонсировал матч с «Зенитом» видеороликом с бездомным

Семин: «Богатых всегда не любят, но «Зенит» идет в правильном направлении»

Экс-тренер «Рубина» Ринат Билялетдинов не видит причин для срочной смены тренерского штаба в ЦСКА

Луис Фернандо Гарсия: "Малком и Клаудиньо должны остаться в "Зените"

Александр Тихонов: «Дзюбу надо гнать метлой, исключить. Не хочет подписывать контракт, не надо»

«Зенит» креативит

СМИ: "Реал" и Мбаппе закрыли сделку по переходу нападающего