#СДетстваЗаЛимит

Теперь-то сборная попадёт на Олимпийские Игры.



Наш Гарант Конституции вмешался в самый нужный момент: подрывающие устои отечественного футбола вредители пролезли во все структуры, и уже почти продавили убивающее на корню спорт, встающей с колен Великой державы решение об отмене животворящего лимита на легионеров.

Они долго полировали через СМИ умы болельщиков идеей, что дескать лимит вредит развитию, ссылались на какие-то результаты в еврокубках (а может статься, специально эти еврокубки раз за разом проваливали), указывали на отсутствие положительного влияния лимита на результаты сборной, ещё какие-то бредовые аргументы выдумывали, но всё с одной единственной целью - поселить в головах россиян идею, что лимит - корень зла, и надо его отменить.

Разумеется, жадные до наживы президенты клубов и руководители лиги спят и видят, как бы набрать побольше африканских мукунок, растратить миллиарды долларов народных денег на дорогущих звёзд с пляжей далёкой Бразилии, прикрыть никому не нужные клубные академии - ведь что с этими кривоногими возиться. Но вот выступил Президент, напомнил россиянам, что сборная России давненько не пробивалась на олимпийские игры, и тем самым поставил точку в надоевшей всем дискуссии. Лимиту - быть.

Итак, пришло время восславить лимит, потому что если не сейчас, то когда ещё. Но не просто так, надо ведь и факты приводить. Вот в Италии, говорят, жёсткий лимит, и они теперь чемпионы Европы. Вроде достигли вершин, а лимит лишь ужесточают - отличный пример для нашей нефутбольной, что на олимпиаду не может десятки лет пробиться.

Это всем очевидно, что чем жестче лимит - тем больше воспитывается талантов, заполняющих места в заявке клубов, а чем меньше легионеров в высшей лиге страны - тем победоноснее её сборная. Логика настолько простая, что даже непонятно, как с ней можно спорить, но ведь кто-то умудряется. Ударим же по их аргументам фактами. Посмотрите вот на этот график из отчёта за лето 21 г. с сайта исследовательского института о футболе:

#СДетстваЗаЛимит

На графике процент минут игры футболистов, выросших в другой стране. Посмотрите на этих лидеров: Турцию мы все помним на прошедшем Евро, просто ужасное выступление, одна из худших команд. А всё потому, что играют в лиге одни иностранцы. Или вот Кипр: их без проблем обыгрывает в гостях даже сборная России, которая уже десятки лет без олимпиады, да и их забитые легами клубы не блещут.

А теперь посмотрим на вторую половину списка:

#СДетстваЗаЛимит

Видно, как мало легионеров играет в Украине, и вспомните, каких небывалых успехов они добились на последнем Евро. Так ведь и клубам их это не мешает добиваться успехов в еврокубках - только вспомните, как играет Шахтёр, где феерят доморощенные ребята. Не чета этим Зенитовским бразильцам.

Да, что говорить, легионеры вредят не только сборной, но и клубам. Вот ещё один график с того же сайта:

#СДетстваЗаЛимит

Видите, в каком клубе больше всего играли иностранцы? Правильно, в Урале. И на каком он сейчас месте? Правильно - на последнем. Это ли не лучшее доказательство правоты нашего Гаранта?

Действительно, на олимпиаде победила сборная Бразилии. У нас нет данных о том, сколько легионеров играет в их чемпионате, но и ежу понятно, что количество легов там на уровне статистической погрешности.

Если мы хотим быть как Бразилия, то лимит необходимо ужесточать. Это - единственный путь. Без лимита не будет даже трава зелёная расти, не то что качественные игроки в многочисленных академиях по всей России. Все ведь успешные страны именно так и сделали: ввели лимит, и всё у них сразу стало здорово - и клубы, и сборные играют просто на загляденье. Неважно, какова структура футбольной экономики, кто руководит Лигой, как устроена система подготовки молодых футболистов. Главное - лимит.

Напоследок ещё один график с того же сайта, показывающий, как много пользы принёс лимит нам за время своего существования:

#СДетстваЗаЛимит

Видно, как лимит помогает развиваться футболу в регионах, как там открываются одна за другой академии, что растят молодых талантов, чтобы снабжать столичные клубы кадрами на лимитные позиции. Да и столичные клубы сильно подтянули академии - процент воспитанников наших лидеров по данному показателю выше, чем во всяких Бавариях, Барселонах, ПСЖ и Манчестерах, и поглядите, каких результатов они добились, благодаря этому в еврокубках!

Тут уж графики приводить не буду - вы их и так прекрасно помните. Как и результаты сборной, что при лимите только улучшаются, наша сборная забралась аж на сорок первую строчку рейтинга ФИФА - когда это бывало такое! А злопыхатели всё хотят остановить эти позитивные изменения, да отменить лимит, порушить все те ростки прекрасного, что зародились в нашем футболе. Но нет, теперь-то их заткнули с самой высокой трибуны.

Да здравствует лимит...

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
4.5 / 15
2030 97
  • 14 Сентября
    О, ну наконец то приглашение к конструктивному диалогу и аргументированное мнение, подкрепленное цифрами, не романтическими фантазиями и эмоциями.
    Автору не респект, респектище)
  • 14 Сентября
    Браво,автор! Это весомая заявка на Золотое Перо сайта...
  • 14 Сентября
    Всё это круто, конечно. Но что ваша статистика, снятая с реальных турниров против аналогий, которыми так щедро разбрасываются сторонники лимита? Ведь всему цивилизованному миру ясно, что статистика, наблюдения из реального мира - ничто против сравнений лимита с рулём и прочих неоспоримых доводов в духе "МАЛЬЧИЧЕКИ играть будут и вырастут в Модричей с Канте за счёт игровой практики"
    • 14 Сентября
      ничто против сравнений лимита с рулём и прочих неоспоримых доводов в духе "МАЛЬЧИЧЕКИ играть будут и вырастут в Модричей с Канте за счёт игровой практики"
      а уж супротив сурово сдвинутых бровей САМОГО и вовсе тягаться бесполезно)
      • 14 Сентября
        Очень надеюсь, что не всё окружение ТОГО-КОГО-ЛУЧШЕ-НЕ-УПОМИНАТЬ с открытыми ртами слушает агентов и хоть какие-то шансы у Дюкова есть. А то ведь понятно, что если вдруг ужесточат лимит, то уже упрутся и любые провалы годами будут списывать на левые причины.
        • 14 Сентября
          абсолютно согласен. Но, елки-палки...досада просто бешеная - третий раз ОН вмешивается в дела футбольные. Третий раз в момент, когда нужны решения с точностью до наоборот. И третий раз эти решения несут просто катастрофические последствия. Вот, честное слово, ну знал ведь .что этим кончится, но верил где то глубоко-глубоко в душе, надеялся...сейчас сижу, как ребенок. которому забыли подарить подарок на новый год...
          • 14 Сентября
            Да, такое же чувство было. Смутные подозрения начали появляться, когда резко пошёл наплыв разного рода сторонников лимита в сми, но думал что это просто последняя попытка хоть какие дивиденды срубить. Но, как оказалось самый главный козырь был у них в рукаве. С другой стороны - может ужесточат, потом мы за лет 15-20 сползём в рейтинге УЕФА в район третей десятки и тогда уже перестанут горе-спецы лезть в этот вопрос
            • 14 Сентября
              эхх..для того, чтобы понять, что больного нужно лечить, он обязательно должен сдохнуть)
              может и так конечно...но, сдается мне, ура-патриотическая гипотеза импортозамещения и тут превозобладает)
              • 14 Сентября
                Лишь бы перестали по одной и той же грабле топтаться - уже будет хорошо
                • 14 Сентября
                  да тут даже не грабли...безразличие какое то. Детей поднимать не собираются, а лимит..ну есть у вас, вот и варитесь в том, что дали
          • 14 Сентября
            Были надежды, что по окончании ЧМ "верховному командованию" футбол станет неинтересен, и в нём смогут заняться наведением порядка профессионалы, но не случилось.
            • 14 Сентября
              это правда...надежды были. Теперь, увы, сплыли. Ну, правда, не могу понять, почему ОН так пристрастен именно к футболу...
              • 14 Сентября
                Ну к условному хоккею он пристрастен в ещё большей степени. Правда там Гарант и уровень контроля поддерживает должный. А здесь только вмешивается раз в какое-то количество лет по чьей-то просьбе, и пропадает - дальше хоть трава ни расти.
                • 14 Сентября
                  даа...как за линией горизонта бежать...только-только забрезжила надежда, начали говорить даже(!) об отмене и на тебе, пара фраз и все в пыль
            • 14 Сентября
              Не думаю, что тут именно интерес. Просто кто-то из тех, кто кормится за счёт лимита может подавать свои мысли ребятам из красного замка, а те просто повторяют даже без особой проверки. Если бы они хоть какой-то анализ проводили сами, то их аргументация (если это можно назвать так) не была так схожа со словами агентов в первую очередь
              • 14 Сентября
                да, это больше всего и удручает - когда лозунги, лозунги, лозунги...
              • 14 Сентября
                Назовём это тогда не интересом к футболу, а личным интересом. Суть не меняется. Просто поражает тот факт, насколько мощна лоббистская сила.
                Всё же я сомневаюсь, что у каких-либо агентов есть прямо-таки столько влияния. Скорее поверю в такую историю: агенты собираются и катают челобитную царю в духе "царь-батюшка, тут нашихъ русских игрочишек обижают", ну и приводят аргументацию того уровня, которая легко укладывается в державно-охранительном представлении о мира лиц принимающих решения.
                Тот же факт, что никакого анализа в верхних круга не проводят - он и правда очевиден.
    • 14 Сентября
      Да уж, с доводами той стороны спорить невозможно - они принципиально неопровержимы. Потому я и не пытаюсь.
  • 14 Сентября
    Любопытное наблюдение: рейтинг заметке против лимита дали высший, а вот заметкам за лимит - самый минимальный. Прям видится стремление хоть таким образом поддержать " антилимитчиков".
    А вообще смешно наблюдать как ерничают в бессильной ярости "с детства против лимита", словно школьники, которым не купили бесполезную дорогую игрушку, а купили умную книгу, чтоб читали и развивались.
    Когда-то совсем не так давно к народу поступил призыв от власти отдавать приритет в покупках товаров, призводимых в нашей стране, чтобы поддержать очественно производителя. Санкции за Украину очень нам помогли в плане налаживания импортозамещения. Что-то похожее сейчас и с этим самым лимитом. Зачем нам отечественный хлам, кричат сторонники импорных мукунок и белуповцев. А власть им отвечает: если будут "плацкартные" места в командах будут заполонены импортным ширпотребом и выпускникам академийй не будет места на поле, каким образом у нас будут расти и развиваться собственные футбольные кадры?
    Но для узкомыслящих, занятых лишь идеей фикс набрать уже готовых выращенных за бугром игроков, чтобы не напрягаясь, здесь и сейчас получить результат, этот вопрос не актуален. А что будет потом, их не интересует. Потом для них хоть пусть трава не расти.
    Это как если бы пожениться и решить: а давай детей не будем рожать. Это же надо возиться, растить, ночей не спать. Проще в детдоме взрослого какого-нибудь 15- летнего в семью взять. Уже готовый, выращенный.
    • 14 Сентября
      Но для узкомыслящих, занятых лишь идеей фикс К вам это меньше подходит? Сколько раз вам указывали на то, что противник лимита не является противником развития академий?
      Любопытное наблюдение: рейтинг заметке против лимита дали высший Любопытный факт - рейтинг выставляют читатели, и если вам странно, что статья в которой есть статистика, имеет рейтинг выше статьи в которой только "а давайте сделаем то, что я придумал за 5 минут и оно правда-правда сработает", то это ваши проблемы.
      Это как если бы пожениться и решить: а давай детей не будем рожать. Это же надо возиться, растить, ночей не спать. Проще в детдоме взрослого какого-нибудь 15- летнего в семью взять. Уже готовый, выращенный. Не можешь победить позицию оппонента - переври, да? Тогда давайте так - ужесточить лимит лимит это как все свои деньги отдавать родственнику который их пропивает, не лечить его от зависимости, не заставлять его развиваться, а дальше спонсировать его пристрастие. Прикольно так аргументировать, да?
      если будут "плацкартные" места в командах будут заполонены импортным ширпотребом и выпускникам академийй не будет места на поле, каким образом у нас будут расти и развиваться собственные футбольные кадры Таким же, что и в Германии, Италии, Франции, Испании, Португалии, Бельгии. Футболист - это мужик возрастом лет от 18 и если он хочет дальше занимать футболом, то пусть доказывает что он способен играть лучше ширпотрёба. Не надо с ними нянчиться, а то скоро после очередного провала начнёте им колыбельные петь, а то они бедные-несчастные не могут уснуть от того, что плохие иностранцы мешают
      • 14 Сентября
        Ну вот вы бросили бы своего плохо умеющего плавать сына в воду со словами " плыви, ты же мужик"? А именно это вы и предлагаете сделать с нашими молодыми футболистами.
        И вот еще что. Терпеть не могу, когда меня безосновательно обвиняют во лжи ( что я где переврал?)
        Ну а про рейтинг заметок, якобы выставляемых самими читателями - просто слов нет, одни междометья.
        • 14 Сентября
          Ну а про рейтинг заметок, якобы выставляемых самими читателями В конце стать есть звёздочки - не нравится, так поставь одну. Этот рейтинг показывает только то, что ваши статьи не особо то и нравятся людям.
          Ну вот вы бросили бы своего плохо умеющего плавать сына в воду со словами " плыви, ты же мужик"? Нет. Но и нянчится с ним, если он после долгих лет занятий в бассейне не сумел бы плавать не стал бы
          • 15 Сентября
            Спасибо что подсказали. Я был уверен, что это редакция портала рейтиги раздает.
            С другой стороны, это еще хуже и необъективнее. Заметку прочитало 500 человек, рейтинг выставили 3 ( как это сейчас нп у Влада) . Мою заметку зарейтинговали семеро. О какой объективности может идти речь, если большинство из них настороены тенденциозно? А у вас уже на это готовый вывод: значит людям мои заметки не нравятся. Вот и весь ваш местечковый объективизм вкупе с безграмотной аналитикой..
            К слову, чтоб вы понапрасну не швырялись своими бездоказательными выводами: несколько раз мои заметки редакция вывоносила в анонсы и переводила в раздел новости. А однажды в комментах один посетитель удивился, мол, заметка то дельная, странно, что такой рейтинг у нее низкий. Теперь понятно, почему.
            Ну а насчет бросить в воду сына, то под сыном я гипотетически подразумевал российских молодых игроков. Выходит, ваша позиция ясна как белым днем - нечего возиться со своими, лучше иметь дело с импортными.
            • 15 Сентября
              Опять перевираете мою позицию. С вами бесполезно спорить - вам указываешь на рабочий путь из других стран, а вы "ну ведь так с нашими возиться не будут". Только вот Европейским клубам и не нужно возиться на высшем уровне со своими чтобы сборные играли хорошо
              • 15 Сентября
                В чем я перевираю - в том, что вы хотите полного безлимита в РПЛ?
                И чтобы побольше мукунок понаехало, кторые бы играли вместо наших отчественных "рвачей и неумех? "
                • 15 Сентября
                  В чем я перевираю - в том, что вы хотите полного безлимита в РПЛ? Да. Тут перевираете. Сколько раз, например, я кивал в сторону немецкого лимита.
                  И чтобы побольше мукунок понаехало Тут вы путаете простой момент - я не за игру иностранцев, я за игру лучших. И если врдуг лимит отменят, то не сядут все русские игроки на банки. Я вот, в отличии от вас уверен, что они лентяи в своей массе, а не рохли, которые даже бороться за основу не будут
                  Теперь чуть больше про вашу ложь. Раз вы так хотите по носу.
                  Мои слова - "Тогда давайте так - ужесточить лимит лимит это как все свои деньги отдавать родственнику который их пропивает, не лечить его от зависимости, не заставлять его развиваться, а дальше спонсировать его пристрастие."
                  Ваше восприятие моих слов "Выходит, ваша позиция ясна как белым днем - нечего возиться со своими"
                  Мне вам объяснить разницу между помощью в виде попадания в заявку, обучения в академии и выставления в основу за паспорт? Или вы таки не будете мне приписывать того, что я не говорил? Вам это тяжело понять, но противники лимита в нынешнем и более жестком виде не меньше вас читали и про академии Аякса и про молодёжный футбол в целом. И они с вами НЕ СОГЛАСНЫ, а не НЕ ПОНИМАЮТ. Это может быть вам не понятно, но да, нам нравится пройденный многими странами путь, нам не нужны ваши с Владом сверхидеи, накарябанные за 5 минут левой пяткой. И да, лично меня порядком бесит ваша полная неспособность прислушаться к чужому мнению - типичная для человека с претензий на всезнание, но с реальным непониманием вообще ничего по теме
                  • 15 Сентября
                    Вы все время стараетесь оскорбить, задеть за живое, " щелкнуть по носу". Заботились бы в первую голову о конструктиве. Зачем приплетать каких-то ущербых родственников в сравнение, да еще настаивать на том, что я не понял аллегории?
                    Вам, так же как и многим другим из питерской братии - таким как Акцент и к очень хотелось бы отмены лимита, чтобы Зенит мог испльзовать свои козырные финансовые мощности. И все было бы так здорово - российская Бавария и так далее. Но... Заработайте как Бавария. Или найдите шейха, как ПСЖ или МС. Абрамовича уломайте -вот на худой конец! А вы хотите на деньги народного достояния накупить добротных импортных игроков и при этом не потрудиться вырастить и прокачать через состав собтвенных отечественных футболистов. И эта ваша иждивенческая позиция просто убивает всякое уважение в Зениту и такими как вы хитровыдернутыми его почитателями.
                    Влад среди вас как белая ворона, за что вы его травите и коллективно троллите.
                    • 15 Сентября
                      Мы его троллим за то, что он уверен в том, что превратив рпл в междусобойчик русских игроков он поднимет уровень. Поэтому его троллят и ваши, и кб - но тебе же только Зенит плохо делает, да?
                      Ну да, большая разница - госбабки и бабки тех, кто вовремя прихватизировал, но даже не будем в такие тонкости вдаваться. Давай проще - лимит = переплата, лимит довёл наш футбол до того, что молодым частным клубам трудно попасть в рпл. Я лично не за госбабки. Если изменят лимит и уберут госбабки, то я рад только буду. В отличии от Влада, которому и госбабло, и лимит нужен по большему счёту.
                      Зачем приплетать каких-то ущербных родственников в сравнение, да еще настаивать на том, что я не понял аллегории? Я приплетаю? То есть когда я говорю, что нужно менять академии, а после них игроки должны уже сами о себе заботиться, а ты это интерпретируешь как "бросить ребёнка в воду", это Я так приплетаю?
                      1)Ты начал использовать дрянные аналогии - но это понятно, статистики и примеров из реального футбола же нет, так ведь?
                      2)Я поправил твою аналогию, так как она перевирала мою позицию
                      3)Ты опять продолжил лгать.
                      Так если ты врёшь, то почему мне нельзя тебя по носу щёлкнуть? Если ты мне приписываешь слова и мотивы, которых у меня нет, то почему это я не могу указать на твоё вранье? Или ты привык всех перевирать, но не привык что тебе отвечают? Так привыкай. На твою ложь тебе будут указывать мистер "газпром виновать в том, что мой клуб не смог хотя бы одного хорошего игрока за 30 лямов купить!!!"
                      • 15 Сентября
                        Я же говоюб: слишком много словесно поноса и нет реального конструктива. Почитай нашу дискуссию с Canino88, здесь рядом, разве мы обливаем друг друга грязью? Лимит оставят, как бы вы и иже с ними ни пыжились и ни выпрыгивали из штанов. И пусть ваш гегемон готовит и ставит в состав лучше своих воспитанников и вносит вклад в развитие отечественного футбола.
                        • 15 Сентября
                          А я говорю - не будешь перевирать мои слова, так не будет грязи. Логика-то простая. Рано или поздно лимит отомрёт, пусть даже на потеху таким как вы наш футбол утонет ещё сильнее на ближайшие лет 10
                          • 15 Сентября
                            А я говорю не рычи (с)...
                            Лимит отомрет когда-нибудь, если мы до этого доживем. Во всем мире есть либо лимит либо какие- то ограничения. И введены они были вовсе даже не на потеху таким как я, а для каких-то определенных целей. И раз до сих пор не отменили - значит это и есть признание их эффективности.
                            • 15 Сентября
                              Признание эффективности жёсткого лимита? Сравнивать ограничения за которые ты топишь и ограничения в Европейских лигах смешно )
                              • 15 Сентября
                                Смешно, что в Италии лимит в 3 лега, а в Англии если не сыграл за сборную своей страны столько-то матчей- не получишь рабочую визу ?
                                Ну смейся, кто ж тебе запретит?
                                • 15 Сентября
                                  А кто считается легами в Италии? Ну вот тебе не стыдно врать-то? Или что, если не врать то аргументов нет вообще? Вот оно и видно
                                  • 15 Сентября
                                    Легами считаются все африканцы, южноамериканцы и остальные все все, кроме стран Евросоюза, если ты один только этого не знаешь. Слово врать у тебя смотрю любимое. Нет других аргументов, обвини собеседника во лжи.
                                    • 15 Сентября
                                      ЕВРОСОЮЗ = ИТАЛИЯ? Не прикидывайся, что не понимаешь. Ещё не прикидывайся,что у большинства Бразильцев и Аргентинцев нет вторых паспортов. Итого - клубы из Италии могут заявить на сезон 22 футболиста из Европы и аргентинцев и бразильцев при наличии паспорта - это вообще идёт в сравнение с нашим лимитом? Ты, конечно, клёво придумал сыграть на разнице понятия легионер у нас и в Европе, но от этого правды в твоих словах не прибавилось)
                                      • 15 Сентября
                                        Чтобы получить второй паспорт надо доказать свою принадлежность к стране. В Испании, Португалии там да, прокатывает, но не в Италии. В Италии там Ювентус как барыга скупает легионерские квоты у клубов бедняков.
                                        Да в Европе нет таких настроений или отмените лимит или все пропало. Команды зарабатывают как могут на рекламе, медиа правах, покупке-продаже игроков, участием в ЕК.
                                        Что ныть за лимит, если даже 8 качественных легов российские клубы не могут набрать? Спартак сегодня позорище с этими Хендриксонами, Ларсонами, Жиго, Понсе. Это что - дрим тим? Да лучше бы свои воспитанники играли с задором, пусть и с ошибками, но они бы росли, чем этот отстой, а если вся команда из этого импортного отстоя будет состоять? Легионер должен быть на 2-3 головы выше и вести за собой. А эти просто гастрарбайтеры бездарные.
                                        • 15 Сентября
                                          В Италии там Ювентус как барыга скупает легионерские квоты у клубов бедняков. Ага, но доказательств ты опять не предоставишь, так? Я вот что-то почитал и не нашёл такой инфы - а твои выдумки за аргументы считать не буду, уж извини
                                          Да в Европе нет таких настроений или отмените лимит или все пропало. В европе и нет такого лимита. Сравнил, блин, лимит 22 Европейца и 3 неЕвропейца с 17 Русских и 8 неРусских, клубы в европе не привязаны к конкретной нации - или это тебе неудобно и ты это не заметишь?
                                          Да лучше бы свои воспитанники играли с задором, пусть и с ошибками, но они бы росли, чем этот отстой, а если вся команда из этого импортного отстоя будет состоять? Ага, только вся кб ветка плевалась не столько от легов, сколько от Умярова и Ломовицкого - эти двое уже который год "бодро играют и растут" - хватит уже сказки про жаждущих игры Мальчичеков рассказывать, они в своей массе зажравшиеся лентяи, а не те, кем вы их представляете
                  • 21 Сентября
                    браво
            • 21 Сентября
              подтверждаю, ваши заметки полное дно, я один из тех, кто считает, что вы популист и демагог, а ваши заметки лишены обоснования. Просто бездарные патриотические лозунги. Из-за таких как Вы , мы к футбольному анусу и движемся
              • 22 Сентября
                Сколько людей, столько мнений. Ваше право считать как угодно.
                Вы движетесь к анусу, а такие как я хотят этот исправить.
                • 22 Сентября
                  Только одни кивают на конкретный опыт, а другие в лучшем случае из этого конкретного опыта выдирают пару-тройку аспектов, которые не будут работать в отрыве от остальных и привирают чуть ли не в каждом утверждении.
                  А как только вас начинают закидывать фактами, так вы в духе Влада сбегаете, поджав хвост, чтобы потом ворваться с тысячу раз опровергнутыми утверждениями под другой пост или начинаете нести абстрактную чушь в которой читается "я сам факты не изучал, но с вашей позицией не согласен, так как она противоречит выдуманному миру в который я сбегаю от того, что большинство людей со мной не согласны"
                  • 22 Сентября
                    А тебе бы лишь лишь бы где свои очередные гадости только построчить. Получаешь удовольствие от этого? Это то, что ты пишешь - полное дермо, как показыват практика. И про Месси, что ты тут адвоката ему строил, как видишь я оказался прав. А ты пиши есчо. Только я уже больше читать не буду твои гадливые провокации.
                    • 22 Сентября
                      И про Месси, что ты тут адвоката ему строил, как видишь я оказался прав Ну да, ещё же целый матч прошёл - да ты гуру настоящий, да только не был я адвокатом Месси - а лишь указывал на то, что ты судишь как школьник, который не знаком с самым простым понятием анализа и не умеет думать перед тем как писать
                      Конечно буду писать, мне нравится тебя в твою же ложь тыкать лицом, да и тебе полезно, может быть врать перестанешь (хотя ты едва ли умеешь - это же надо научиться не писать то, что первое в голову придёт, а изучать информацию)
                      • 22 Сентября
                        В своих писЮльках только и умеешь пальцем в ж-у попадать.
                        • 22 Сентября
                          Опять дитя малое включилось - ну конечно, когда под старость расть не умеешь аргументы в споре приводить только это и остаётся)
                • 22 Сентября
                  все статьи которые вы тут пишите- детский лепет, без всякой базы и фундамента.
                  • 22 Сентября
                    Мы здесь все дилетанты ( в том числе и Вы) с претензией на объективность и исключительность. Не нравятся мои "статьи" и Вы считаете их бредом - не читайте, проходите мимо, никто же не заставляет. Тем более, что касается дел в ЦСКА, у нас своя аудитория для обсуждения имеется. Оценивайте лучше перлы своих авторов-"спартачей".
    • 14 Сентября
      Любопытное наблюдение
      Действительно. Не иначе, заговор антилимитчиков. Но мы-то с Вами, как сторонники лимита с детства, дадим им отпор, верно ведь?
      помогли в плане налаживания импортозамещения
      Кроме прочего помогли взвинтить инфляцию, и понизить качество продуктов на столе среднего россиянина, ухудшив его и без того не высокое качество жизни. Ну хотя эти индексы измерения качества, все эти инфляции и стоимость продуктовой корзины - это же всего лишь цифры, верно? Мы ведь о высоком - о державе. Да и их, эти цифры, небось, подтасовывают русофобы-либералы-западники, чья цель несомненно уничтожить только наладившееся производство сырозаменителей из китайского суррогата, и тем самым обрушить отечественную экономику в пучину. Ладно, простите, постараюсь больше без политэкономики,
      Вернёмся к футболу. Постараюсь даже немного серьёзно.
      выпускникам академий не будет места на поле
      Зачем искусственно завышать спрос, пока нет предложения? Может заняться увеличением предложения? Посмотрите, сколько воспитанников играет в Казани, Уфе, Сочи, Урале? Они по сути просто забирают не подошедших в столичные клубы воспитанников академий топов. А должно быть ровно наоборот. Правило по наличию воспитанников в заявке - хорошее правило. Когда каждый клуб начнёт играть воспитанниками, их станет настолько много, что и легионеры не потребуются. И в конкуренции сильных россиян родятся те, что легко обставят любого лега. В любой нормальной лиге, процент собственных игроков выше у средняков, что выживают за счёт поставки кадров топам, и только у нас ровно наоборот.
      • 14 Сентября
        Мне не представлят никакого труда разбивать аргументы пытающихся навести тень на плетень или как это сейчас говорить натянуть сову на глобус, хотя это и требует докторского долготерпения как в психлечебнице (без обид, уж извините за прямоту, но зато честно).
        По люпытному наблюдению, Как утверждает солидарный с вами собеседник, высказавшийся здесь по-соседству, рейтинг заметок определяют сами читатели. Ну что здесь скажешь. Как говорится в том фильме, спокойно, Ипполит, спокойно.
        По импортозамещению и инфляции. Вам известно, какая была инфляция в 1992 году, когда в страну хлынули товары из-за бугра и казалось бы все магазины наводнились всяческим товаром? Слабое понимание экономческих законов не позволяет вам делать ни точные сравнения в этой сфере ни правильные логические выводы.
        Теперь собственно о самом футболе. Вот здесь ваши рассуждения правильные. Давайте повышать предложение за счет подготовки собственных футболистов. Но ведь вы прекрасно видите, что клубные академии команд не из Москвы никого не готовят, они числяться лишь для галочки как обязаловка по регламенту. ( Исключение Уфа). Какие там могут вырасти футболисты? Поэтому и в Урале и других командах из подвала таблицы играют леги, которых можно купить на рынке как картошку. Надо сперва наладить собственное производство футболистов, и только после этого отпускать лимит. А сейчас с нашими молодыми футболистами, выражаясь языком экономики, случится все та же банальная инфляция. Они утонут, как плохоплавающие.
        • 14 Сентября
          Я обещал больше без политоты, потому обойдусь без оценки знаний собеседника в области экономики и причин гипер-инфляции начала девяностых. Перейду сразу к инфляции "футбольной":
          Что происходит при искусственном создании спроса на товар с дефицитом предложения? Правильно, цена на этот товар растёт безмерно. Именно этим и занимается лимит: он не создаёт условий для повышения качества, он лишь создаёт искусственный спрос. Он мог бы подстегнуть к созданию предложения, но не делает этого по ряду причин, о чём ниже.
          Говоря о качестве товара (всё-таки отошли от футбола обратно в экономику), искусственный спрос при дефицитном предложении, да при высоком пороге для входа новых производителей создаёт условия для того самого качества снижения: зачем производителю улучшать качество товара, неся дополнительные издержки, когда на его товар спрос и так обеспечен, что позволяет легко максимизировать прибыль, не теряя ничего? Так работает деградация качества товара в условиях импортозамещения. В двадцатом веке мы видели отличный пример того, как ряд развивающихся стран пытался догнать развитые: страны Юго-восточной Азии, вроде Кореи, строили модель экспортно-ориентированной экономики, пытаясь пробиться на глобальные рынки за счёт дешёвой рабочей силы, страны вроде Аргентины, имеющей куда лучшую стартовую позицию с достаточно мощной, не пострадавшей от войны экономикой, сделали ставку на импортозамещение. Кто в этом состязании победил и приблизился к развитым странам, а кто сполз на обочину, Вы и без меня знаете. ну так вот, в глобальной экономике ставка на импортозамещение заведомо проигрывает экспортной ориентированности. Все эти механизмы описаны в современной экономической теории - можете почитать. Не всё же "капиталом" зачитываться, протухшим с XIX века изрядно, верно?
          Так вот, футбольная экономика - она вполне глобальная, и здесь работает отчасти тот же механизм: хорватский футбол развивается не потому, что в их лиге играет меньше иностранцев (их там +- столько же), а потому сколько хорватов играет за рубежом. То же и с Бразилией, и с Аргентиной (в отличие от остальной экономики, их футбол давно стал экспортно-ориентированным) - да в их лигах много своих, но они так круты на дистанции по причине того, сколько выходцев играет в топ-лигах.
          Выше я говорил, что этот механизм здесь применим лишь отчасти, и это потому, что футбольные клубы являются не только производителями, но и потребителями, потому в принципе есть возможность добиться удовлетворения искусственного спроса без потери качества, да. Но теперь вернёмся в российскую реальность: искусственный спрос тем сильнее, чем больше клубов в РПЛ без академий. В результате таки товар остаётся дефицитным из-за невозможности обеспечить должный уровень предложения, и любой попинавший мяч в рпл игрок может позволить себе снизить требования, так как спрос на него обеспечен. Так, Игнатьев, забивший на футбол, легко нашёл новое место работы в клубе, который воспитанниками не играет, даже став не нужен родному клубу. Но смог бы он позволить себе снизить требования, если бы Рубин растил собственные кадры? Нет, так как остался бы на улице.
          К чему я это: лимит не служит драйвером для роста предложения даже количественного (не говоря уже о качестве) просто потому, что в нашем футболе нет экономики - есть освоение бюджетов. Пока Рубин может позволить себе доить бюджеты на огромные зарплаты и дорогие трансферы, ему не будет никакого резона вкладываться в свою академию, даже если на российских игроков будет обеспечен долгосрочный искусственный спрос. Если бы наши клубы жили по средствам в условиях реальной экономики - давно бы им пришлось перейти на экспортную парадигму и растить собственных игроков на продажу - только так бы они смогли выжить. Нужен ли был бы здесь какой-то лимит? Нет, живущий по средствам клуб и так бы растил прежде всего своих - это гораздо дешевле, и даёт больше выгоды.
          • 14 Сентября
            Весь вопрос упирается в технологии. У Аргентины нет технологий, без них не добиться высших достижений. В Китай и вообще на Юго-Восток технологии пришли из- за вывода западными странами производства за рубеж в поисках дешевой рабочей силы.
            Где технологии в футбольном производстве? Ответ, надеюсь, вам как футбольному аналитику, очевиден. У нас их соотвественно нет. Вы предлагаете посоревноваться в открытом бою пехоте и танковой роте. Результат, понятное дело, тоже очевиден. Наши будут биты без вариантов. Следовательно, рассуждая логически, что надо делать? Совершенствовать материально-техническую базу и налаживать конкурентоспособное производсьво футболистов. И только тогда, когда производство качественной продукции будет налажено на всю катушку, открывать шлюзы для импорта.
            Для чего в экономическом пространстве устанавливают на границах между странами таможенные пошлины и акцизы? Чтобы защитить внутренний рынок от внешней экспансии и демпинга.
            • 14 Сентября
              Никто не мешает реализовать акциз и пошлину именно как акциз и пошлину: хочешь вкусненького импорта - плати хороший налог. Набирай хоть полную корзину иностранцев, только выдели за это деньги, на которые мы купим технологии. Неспроста пошлины и акцизы являются именно тем, чем являются, а не эмбарго. Это фора, а не запрет. Когда ребёнка учит играть в шахматы профессионал, он даёт ему фору, постепенно уменьшая её, а не оставляет ребёнка играться с самим собой.
              Одно дело создавать конкурентное преимущество в цене, совсем другое - создавать искусственный спрос на дефицитный товар - здесь в итоге работают разные механизмы. Выигрыш в цене может легко испариться при критической просадке по качеству, когда же спрос обеспечен, качеством можно пренебречь. Соответственно, меняются и стимулы.
              Что же до технологий, то это точно не про футбол: современный футбольный мир совершенно глобален, и на те деньги, которые гос.монополии, региональные бюджеты и прочие совсем не частные финансовые образования тратят на распилы комиссионных по трансферам, давно можно было этих технологий вместе с их носителями оптом закупить. Серьёзно, десяток отличных профессионалов в области подготовки молодёжи будет стоить дешевле одного Малкома. не дешевле Сутормина, конечно, тут да.
              Так может чем какие-то придумывать лимиты, лучше распорядиться государственными деньгами по их прямому назначению? А с остальных собрать денег на поддержание системы на плаву за счёт их стремления закупаться мукунками посредством тех самых акцизов? Опять же, клуб, который будет обязан заплатить поштучно, трижды подумает, стоит ли брать вагон мукунок, или лучше усилиться точечно условным Халком.
              Давайте использовать рабочие инструменты, вместо доказавших свою несостоятельность.
              • 15 Сентября
                Голландские аналитики как раз и предлагают ввести налог на иностранцев. В этом случае да, бедным клубам придется отказаться от мукунок из-за подорожания. В итоге преимущество получат богатые клубы и больше всех Зенит, у которого бюджет нп по сравнению с Рубином почти в 10 раз больше. Вот если бы как-то сгладить перекос в финансировании. Один мой собеседник по порталу здесь предлагал газпромовские деньги, которые идут на содержание Зенита, плюс еще сколько можно взять у ПРИРОДОРЕСУРСНЫХ гигантов, качающих отечественные народные достояния за бугор, распределять на бюджеты всех клубов РПЛ, только не всем сестрам по серьгам, а пропорцонально в зависимости от занятых в прошлом сезоне мест.
                Технологии в футболе это качественные поля и площадки, высококлассные специалисты, передовые методики, правильное питание, медицина. Во всем этом мы от запада, где эти технологии внедрены уже давно и вовсю работают, мы безнадежно отстаем. Да, мы должны эти технологии закупить и это должно решаться на уровне Правительства.
                Что в сухом остатке? Если отменить лимит полностью сейчас, голытьба закупится дешевыми мукунками, а более богатые возможно найдут что-то подороже, а максимальный профит будет у Зенита с бюджетом в 2 раза большим, чем у ближайшего конкурента. Всем командам станет наплевать на подготовку собственных воспитанников на перспективу, главное - победить здесь и сейчас, не подвести спонсоров, руководство и болельщиков.
                • 15 Сентября
                  Вы уж определитесь: Вам уравниловку в чемпионат, или развитие россиян? У нас любят кивать на пример германской модели, но особо не обращают внимание на гегемонию там одного клуба с периодическими попытками огрызнуться ещё одного раз лет в десять. Или даже Ваша любимая Голландия: там тоже 2-3 богатых клуба правят бал.
                  Ещё раз, у нас проблема в том, что середина таблицы и подвал не строят академии, не растят игроков, а лимитные позиции забивают арендованными, либо не пришедшимся ко двору в топ-клубах лимитным шлаком. Потому уж куда деваться: нам надо сделать такую систему для них неудобной, а другую модель, где они опираются на собственные силы и ресурсы - более удобной. Ну, то есть, да, нам надо сделать именно их жизнь хуже.
                  Наши топы и так работают с собственной молодёжью больше других - так зачем нам им ухудшать жизнь? Чтобы они сдулись, и та их самая молодёжь перестала играть в еврокубках? А игра в ек необходима для роста футболистов до действительно международного уровня.
                  • 15 Сентября
                    Ни Бавария, ни ПСЖ ни тем более нидерландцы с бельгийцами не испольхуют для своего клубного обогащения государственных денег и денег от продажи природных ресурсов народного достояния. В чем мне определяться? Одно дело когда Зениту капает манна сверху, а другое, когда Аякс зарабатыват на выращивании и продаже своих воспитанников. (Вы, кстати, случайно не зенитовец? А то я считал вас как канино " конем") . Да, я противник гегемонии одной команды за государственный, в том числе и через мои покупки газа, за мой счет.
                    И в чем вы видите уравниловку? Я только за социальную спреведщивость. Сколько у Зенита заиграли молодых игроков за последнее время? Ни одного. А скажем, в ЦСКА, целая россыпь. А почему? Деньги сверху не падают, как в Зените. Хотя именно в Зените столько денег угрохивается якобы на выращивание молодых дарований, а выхлопа нет А у футбольго ЦСКА даже интерната собственного нет.
                    Вы говорите, что надо сделать так, чтобы академии команд середняков и подвала выращивали своих футбощистов и потом сами же ставите крест на их развитии игровой практикиой в этих же клубах, так как места на поле в случае полной отмены лрмита уже будут заняты приезжими мукунками.
                    Если вы не в курсе, я уже вам писал и еще раз повторю - по регламету каждая команда РПЛ должна иметь академию. То есть академии уже есть, но отдача от них будет лишь лет через 5, а то и 10. Сейчас отдача есть лишь от академий со стажем. И это неправда, что из Москвы или Питера периферийные академии собирают шлак. Во первых, столичные воспитанники сами не поедут за МКАД - ведь это понятно, что в столице больше шансов попасть в команды-топы, а из периферийных скорей всего только в ФНЛ или в лучшем случае в .свою головную. Беда как раз в том, что столичные академии переманикают очевидными коврижками лучших и тем самым обирают периферию.
                    • 15 Сентября
                      В одной из своих более ранних заметок я писал о том, в чём вижу главную проблему российского футбола, и как её можно пытаться лечить с помощью того самого лимита. Да, я предлагал не применять "лимит" для лиги, но имплементировать его в каком-либо сколь угодно жёстком виде для клубов с преобладанием гос.денег. Вы сетуете на манну, льющуюся из недр на гегемона, на закупы мукунками в регионах, но это лечится весьма просто: государству не нужно ограничивать всю сферу экономической деятельности - ему нужно просто запретить тратить собственные деньги на вещи, интересам государства не отвечающие. Впрочем, идея не встретила положительного отклика, из чего я делаю вывод, что большинство болельщиков всё же уверены в том, что преобладание гос.денег не есть что-то плохое, и не лечится, а значит, они принимают правила игры, где кому-то льются миллиарды из трубы, кто-то перебивается на подачки губернатора в нищем регионе, а кто-то расплачивается за кредиты в неудачной макроэкономической обстановке настоящим и будущим клуба. Ок, я тоже это приму. Болеют же за свои любимые команды болельщики по всей Германии, вне зависимости от того, кто там гегемон. Вот и мы будем.
                      а выхлопа нет
                      Это не совсем правда. Выше приведена статистика: почти двадцать процентов игрового времени получали в Зените собственные воспитанники. Это, конечно. далеко от Московской троицы, но вполне на среднеевропейском уровне.
                      отдача от них будет лишь лет через 5, а то и 10
                      По стандартам УЕФА игрок считается выращенным в клубе при трёх сезонах в возрасте до 21 емнип. До тех пор, пока академия не работает на полную мощность, достаточно просто взять на контракты нескольких молодых ребят.
                      В комментариях к Вашей заметке я предлагал применить все эти легионерские лимиты только к тем клубам, что не способны выполнить требования по собственным воспитанникам в заявке и на поле.
                      Есть много идей, как сконфигурировать ограничительные меры, чтобы они отвечали какой-то конкретной задаче, чтобы были мерами по стимулированию, или поддержке, но не только мерами по ограничению.
                      • 15 Сентября
                        Из ранних наших дискуссий, мы тогда пришли к выводу, что умом Россию не понять и у нас пока нет условий для рыночного капитализма для клубов, особенно из глубинки.
                        В Зените играют собственные воспитанники уже состоявшиеся и прошедшие через другие клубы как Кузяев, нп. А я имею ввиду молодежь из дубля.
                        Вы так и не ответили на мой прямой выпрос о своих клубных симпатиях.
                        Коммент к заметке читал, пока не получилось по-быстрому вникнуть в суть. Чуть позже отвечу обязательно.
                        • 15 Сентября
                          А зачем Зениту прямо из дубля интегрировать молодежь? Много в ПСЖ, Реале, Челси, Баварии игроков которые из дубля в основу вышли? Почему там игроки уходят в аренду или вообще продаются, а потом уже возвращаются в клуб выросшими? И да, пример того же Кузяева восхитителен - Кузяев играл в Ахмате и никому толком нужен не был, пришёл в Зенит вырос до лидера клуба, основного в сборной, но оказывается что состоялся он не в Зените, потом у что вам так удобно
                          • 15 Сентября
                            У МС Фоден, и юный Зинченко вырос на руках у Пепа, у МЮ Решфорд, у Челси Маунт. У Зенита кто? Кузяев играл в Ахмате, выделялсы, вот и выдернули. Теперь Чистякова 27 летнего "заметили".
                            • 15 Сентября
                              Зинченко выделялся в УФе да и не сказать, что он основной, Фоден - ну да, но он один. Рэшфорд ну +-, окей двоих привёл, но всего двоих из нескольких клубов, Маунт выделялся ещё в Дерби. Кузяев в Ахмате играл опорного, не особо и выделялся, в Зените заиграл на позиции бокс-ту-бокс, даже можно заметить - он только у нас забивать стал, так как заиграл на более высокой позиции. Ой и вдруг примеров и не куча и они не такие однозначные, да?
                              • 15 Сентября
                                Зинченко лучший игрок матча полуфинала ЛЧ против ПСЖ не основной? У Пепа нет основных и не основных. В крайнем матче с Лестером на банке сидели Марез, Фоден, де Брюйне. Ну да, немного примеров своих молодых в составе. Можно Месси еще добавить. Если смешно, то Захаряна с Тюкавиным. Максименко. Мухин.Магкеев. Чалоа, Кучаев, Тикнизян. В Краснодаре мальчишки засверкали, правда некоторым крышу от бабла снесло. А у Зенита кто? Второй раз спрашиваю, а в ответ тишина.
                                • 15 Сентября
                                  А у Баварии кто? Кто у Челси? С чего ты вообще взял, что молодые должны играть в основе? От того, что ЦСКА обнищал и не может себе нового Лава найти?
                                  • 15 Сентября
                                    У Челси Маунт. У Ливерпуля Александр-Арнольд. У Баварии нет. Также как и у Зенита - российской Баварии. Они всех скупают на корню.
                                    • 15 Сентября
                                      Всех это кого? Опять врать начал, ну стыдно же должно быть. ТО есть ты сам признаёшь, что в лучших академиях мира выпускников в основном составе единицы? Так в чём претензия? Рано или поздно и у Зенита вырастит своя звезда из академии, а то у Ливерпуля между Трентом и СтивиДжи немало лет прошло, так что какие претензии к Зениту, кроме жгучей ненависти из-за неконкурентоспособности своего собственного клуба?
                                      • 15 Сентября
                                        Ненависти нет, но неприязнь из-за паразитирования и слишком огромный отрыв в финансировании, не скрою, есть. И если бы это были деньги им заработанные как Аяксом непосильным трудом за счет продажи воспитанников, так ведь нет - шикует за счет народного достояния. Скупая Азмунов, Ракицких, Ловренов, Крицюков, Дзюб, Оздоева, Барриоса, Дугласа Сантоса, Кузяева, Малкома, Клаудиньо. А свой вроде как только Мостовой, и то купленный у Химок и Круговой, выходящий на поле по праздникам и то, только на замену. Опять вру? Не любите вы правду слушать, гегемоны ощипанные, только в РПЛ феерите, за счет раницы бюджетов, а в Европе получаете по полной за свой гегемонизм.
                                        • 15 Сентября
                                          Сколько раз я тебе указал на то, что такую роскошь как Азмун, Дуглас, Барриос может себе большинство топ клубов рпл позволить? В чём проблема кому-то подписать Кузяева была? Ты опять врёшь, а правду не хочешь воспринимать только оттого, что это сделает трансферные окна твоего клуба совсем позорными
                                          • 15 Сентября
                                            А я что, хвалю руководство ЦСКА за ТО?
                                            Проблема не в том, что кто кого удачней взял, а что своих не вырастили и не наиграли.
                                            • 15 Сентября
                                              А зачем наигрывать своих в основе? Почему английские клубы раздают своих по арендам (за редкими исключениями) а Зенит обязан наигрывать своих? Чтобы твой клуб конкурировать с ним мог? Да и выходят свои игроки в Зените на новый уровень - Кузяев и Чистяков подтвердят уж точно - один был неприметным опорником Терека, а второй был защитником середняка РПЛ и именно в Зените оба до сборной дошли, например
                                              • 15 Сентября
                                                Чтобы игрока вырастить, с ним надо повозиться, шишек набить. А Зенит только на готовенькое. Мой клуб не твоя забота, там есть свой кучерявый Чубайс вредитель, вам до него далеко.
                                                • 15 Сентября
                                                  Ещё раз - давно игрок из второй бундеслиги - готовенькое? Давно средние нап из Рубина - готовенькое? Давно опорник Ахмата - готовенькое? Ладно бы Зенит брал топ-игроков, так нет же. Но оно и понятно, если не ныть про Зенит, то совсем всё плохо будет
                                        • 22 Сентября
                                          Ой дурак…
                        • 15 Сентября
                          Я всё же продолжаю считать, что футбольная экономика вполне может существовать вне общеэкономического контекста при правильном подходе и политической на то воле. К сожалению, ни одна сфера экономической деятельности не может существовать вне политического контекста, в чём мы в очередной раз давеча убедились.
                          На прямой вопрос отвечу прямым же ответом: на ветках общефутбольных я стараюсь абстрагироваться от клубных пристрастий, поскольку они мешают мыслить аналитически, ведь боление иррационально, но уж не знаю, насколько получается. На ветках клубных в том нет нужды. Потому прямой ответ: на данной ветке я не болельщик какого-либо клуба, или по крайней мере стараюсь таковым быть.
                          • 15 Сентября
                            Нет экономики без политики, и в футболе тоже, ведь денежки крутятся немалые и в основном казенные.
                            Наверное, это очень скучно - ни за кого не болеть. Мой сын тоже очень любит футбол и в детстве им занимался и даже подавал большие надежды и даже болел за Зенит ( потому что чемпион). А сейчас болеет только за свои выигрыши на ставках.
                            • 15 Сентября
                              В общефутбольных ветках это совсем не скучно. На стадионе было бы и правда скучновато, если бы я не болел за тех, за кого болею. Просто не считаю боление должным аргументом в дискуссии, например, о лимите. Перед лицом этой ужасной вакханалии, мы все одинаковые болельщики за российский футбол. На клубных ветках уже разумеется нет. Даже если речь идёт о ветках еврокубковых.
                      • 15 Сентября
                        Кста, скажу за себя, но думаю отражу мнение многих по поводу манны небесной. Уход от госденег - тема здравая. Просто хотелось бы её видеть в формате поэтапного отказа. Пусть даже Газпром от нас быстро уйдет и г-н Тотальный Аякс будет счастливо прыгать на месте, но я вот не уверен, что у нас большинство середняков выживут без госденег. А смотреть на то как банкротятся команды - грустное зрелище.
                        Но опять же - госбабки раздули пузырь затрат не хуже лимита, это факт
                        • 15 Сентября
                          Ну, в той самой своей упоминавшейся заметке я как раз про поэтапность и возможность выбора. Взять и сказать "запрещаем госденьги" - довольно глупо и бессмысленно. Моя идея состояла в том, что имплементировать лимиты следует именно к клубам с гос.участием например в размере выше 50%, и потом постепенно эту планку ужесточать, но по заранее оговорённому графику. То есть, у менеджмента каждого клуба будет чёткое понимание горизонта для принятия решения: искать способы приватизации, либо готовиться к строгим ограничениям. И лимит там предполагался не по количеству легов в заявке/на поле, а по трансферам.
                          То есть, народу России неприятно, что бюджетные деньги тратятся на дорогостоящих (либо дешёвых, но не выигрывающих в качестве у местных) иностранцев, и я предлагал бороться именно с этим - запретить покупки за бюджетные деньги иностранцев. То есть, максимально логично: на прямой спрос отвечать прямым же действием.
                          Предполагалось, что либо у нас станет больше частных клубов на вершине с таким подходом, либо гос.клубы займутся тем, чем все мы хотим - взращением юных отечественных талантов, и если они при этом смогут состязаться с клубами частными - то флаг им в руки.
                          Тот же факт, что гос.деньги из нашего футбола уйти не смогут, лишь поможет создать больше тех самых юных отечественных талантов. Ну да у меня о том целая заметка, в комментариях повторять всё её содержание слишком хлопотно.
                          • 15 Сентября
                            Почитаю на досуге обязательно - звучит неплохо. Но, конечно, горизонты в планировании - в наших реалиях это как фантастика звучит)
                            • 15 Сентября
                              К сожалению да. Ну что тут поделаешь: клубы, руководство которых планировать наперёд не умеет, столкнутся с ограничениями как чиновники со снегом зимой - хронически внезапным. Это будут их проблемы в любом случае.
  • 14 Сентября
    .
  • 16 Сентября
    Они долго полировали через СМИ умы болельщиков идеей, что дескать лимит вредит развитию, ссылались на какие-то результаты в еврокубках (а может статься, специально эти еврокубки раз за разом проваливали), указывали на отсутствие положительного влияния лимита на результаты сборной, ещё какие-то бредовые аргументы выдумывали, но всё с одной единственной целью - поселить в головах россиян идею, что лимит - корень зла, и надо его отменить.
    ======================

    Правильное наблюдение! Так оно и есть. Эфир просто заполнился сторонниками отмены лимита и журналисты в эту дудку дули.
  • 16 Сентября
    Правильное наблюдение! Так оно и есть. Эфир просто заполнился сторонниками отмены лимита и журналисты в эту дудку дули.
    Создалась атмосфера : все за отмену!
    И большинство болельщиков , да и специалистов поддались на удочку Гинера и руководителей и тренеров ПОЧТИ всех клубов.
    Понятно, что им надо игроки лучше наших, но на то, что КАК сделать , чтобы появились наши игроки , хотя бы равные шлаку Запада, - они не заботились, мол, пусть страна выращивает, а мы пока поиграем иностранцами.

    И даже РФС их полностью поддержало, хотя его интерес , почти государственный, это забота о росте мастерства отечественных футболистах, а не подавать ИНОСТРАННЫЕ патроны (снаряды!) клубам .
  • 16 Сентября
    Разумеется, жадные до наживы президенты клубов и руководители лиги спят и видят, как бы набрать побольше африканских мукунок, растратить миллиарды долларов народных денег на дорогущих звёзд с пляжей далёкой Бразилии, прикрыть никому не нужные клубные академии - ведь что с этими кривоногими возиться.
    ============================

    А вот тут уже полезло ёрничество да с передёргиванием.
    Вылезли уши волков , ратующих за отмену лимита.

    Мукунок жадные хозяева не хотят покупать, но вынуждены , ибо денег у них на хороших игроков мало. А с отменой лимита - точно начнут покупать их и заполнят чемп.
    Ведь наших уже в чемпионате не останется, а в ФНЛ деньги маленькие, поэтому мукуньки и будут покупаться. Ведь лафа наступит для жадных экономных хозяев всё равно шлаковый мукунька лучше наших умеет играть, ибо обучен отличными тренерами ЗАПАДА.
    ( Наши ведь могут только для уровня ФНЛ и ПФЛ обучать, так ведь?)

    А на счёт академий, то нафига клубы будут стараться выпускать из академий бойцов для ФНЛ и ПФЛ! Это сейчас академии более менее работают, и то только в ТОПклубах, Наберут в академии кого попало, чтобы для галочки выполнить требования РФС.
    Кстати, и богатые дяди уже своих сыновей не будут туда посылать, ведь перспективного миллионера уже не получишь, надо сыночка пристраивать в ДРУГОЕ хлебное местечко...

    Короче, начнётся стагнация НАШЕГО футбола! Но руководству клубов и большинству болельщиков это не будет мешать лицезреть паршивенький футбол из иностранцев. Ведь всё равно сильные футболисты не поедут в Россию - это при вредном лимите ( от 6-8 легов на поле!) такие деньжищи тут крутились....
    А при ПРАВИЛЬНОМ лимите в три лега на поле , они бы поехали,
    для них зарплаты не уменьшатся. Ибо на трёх иностранцев денег Хватит, а на 11 - совсем не наберётся при наших условиях.

    • 16 Сентября
      Зачем сильному игроку ехать в слабый чемпионат? Ты вообще хоть пытаешься осмыслить то, что пишешь?
  • 16 Сентября
    Видите, в каком клубе больше всего играли иностранцы? Правильно, в Урале. И на каком он сейчас месте? Правильно - на последнем. Это ли не лучшее доказательство правоты нашего Гаранта?
    ===============================

    Да тут всё передёрнуто!

    Урал случайно попал в число первых, ведь основная группа более богатых клубов, поэтому и качество товара у них повыше остальных, а у Урала - число на первом месте , а качество-то плохонькое!

    Статистика - хорошее дело, только читать её и делать выводы надо грамотно, а не как ЗАХОТЕЛОСЬ автору.
    Доказательство-то - гниловатое..., но мозги пачкает.
  • 16 Сентября
    Это всем очевидно, что чем жестче лимит - тем больше воспитывается талантов, заполняющих места в заявке клубов, а чем меньше легионеров в высшей лиге страны - тем победоноснее её сборная. Логика настолько простая, что даже непонятно, как с ней можно спорить, но ведь кто-то умудряется. Ударим же по их...
    ====================================


    Эх, Канино,Канино!
    и тут всё извратил!

    Первая половина фразы правильная, действительно, чем меньше легов на поле, тем больше талантов воспитывается в команде. Наши получают практику игры!

    А вторая часть фраы ( чем меньше легионеров в высшей лиге страны - тем победоноснее её сборная. ) - неверная.

    Потому что победоносность зависит не от лимита, а от КАЧЕСТВА выпускников академий данной страны!
    Лимит и качество работают по разному на победоносность уровня футбола:
    Качество воспитания и обучение даёт основное мастерство , а лимит помогает этому мастерству улучшаться в чемпионате страны. Мастерство там оттачивается на высших этапах. Чем больше наших футболистов играет на поле, тем БОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО наших получает улучшенное .мастерство, Вот здесь пропорция соблюдается.

    А у лимита и мастерства футболистов действует ОБРАТНАЯ пропорция :

    Чем выше качество мастерства, тем меньше можно иметь на поле иностранцев. Выше - меньше!
    При абсолютном качестве мастерства смысл в легионерах нулевой.

    Поэтому если чемпионаты ТОП-5 выпускают отличных футболистов из академий, то лимит в чемпионатах совсем ненужен! Можно наполнять спокойно любыми иностранцами, ибо набрать в сборную своей страны национальная команда набирает из всех своих воспитанников, которые играют в разных чемпионатах ТОП-5. Их там полно!

    У нас руководство футбольного союза думает, что наши академии уже выпускают футболистов РАВНЫХ по мастерству ТОП-5, а раз так, то и лимит можно отменить. Оно не понимает, что пока наши не дотягивают до западных, поэтому лимит нам нужен.Но лимит не в 8-10 легов на поле, а именно - в три лега, а для плавного перехода, хотя бы 4 лега на поле.

    Вот этого не понимают и большинство (80%) болельщиков, но им простительно - они не специалисты-экономисты. А специалистам футбола - это НЕ простительно!
    • 16 Сентября
      Первая половина фразы правильная, действительно, чем меньше легов на поле, тем больше талантов воспитывается в команде. Наши получают практику игры! Только в Англии это правило не работает - ой как старнно
      лимит помогает этому мастерству улучшаться в чемпионате страны Докажи рост мастерства, балаболить просто не надо
      Чем выше качество мастерства, тем меньше можно иметь на поле иностранцев Даже если принять твой лозунг - чем выше, тем меньше, соответственно чем ниже мастерство - тем больше - соответственно как раз отменять лимит
      Оно не понимает, что пока наши не дотягивают до западных, поэтому лимит нам нужен. Вот Бельгийцы дураки - 15 лет назад были как мы, но просто реформировали юношеский футбол, а не стали лимит вводить. И результаты видны по уровню
      Вот этого не понимают и большинство (80%) болельщиков, но им простительно - они не специалисты-экономисты. А специалистам футбола - это НЕ простительно! То, что в пользу лимита верят далёкие от футбола люди - простительно, а вот то, что вы до сих пор не можете себя заставить почитать про устройство и развитие западного футбола - стыдно
    • 16 Сентября
      А у лимита и мастерства футболистов действует ОБРАТНАЯ пропорция
      Вот ведь отлично, что Вы это оказывается понимаете. Чем строже лимит - тем ниже качество футболистов. И да, не только наших, но и легионеров, потому что с понижением качества футболистов, падает и уровень лиги, уровень её притязаний, а вместе с тем и мотивация для амбициозных легионеров.
      В отличие от колбасы в магазине, качество такого специфического продукта как "игрок-футболист" не является константой. Качественный игрок, хорошо обученный обращаться с мячом может превратиться в пустышку всего за сезон-другой. Каких бы замечательных ребят не выпускали академии, система мотивации в РПЛ обеспечит им деградацию. А лимит работает именно на ухудшение мотивации.
      Качество воспитания и обучение даёт основное мастерство , а лимит помогает этому мастерству улучшаться в чемпионате страны
      А зачем мастерству улучшаться именно в чемпионате страны? Качественный игрок придётся ко двору где угодно. Если ему дали должный уровень мастерства, и парень настоящий професионал, что ставит амбициозные цели, то он будет заметен, где бы не играл. В ФНЛ - так в ФНЛ, в Чехии - так в Чехии. И не нужно воротить нос - Чехи нас уже вот-вот обойдут в таблице коэффициентов, если ещё не. У нас достаточно много игроков играет в собственной высшей лиге по еропейским меркам, но у нас ужасающий процент наших в лигах других европейских стран - он просто практически отсутствует. Именно это делает нашу сборную слабой.
      • 17 Сентября
        А у лимита и мастерства футболистов действует ОБРАТНАЯ пропорция :

        Чем выше качество мастерства, тем меньше можно иметь на поле иностранцев. Выше - меньше!
        При абсолютном качестве мастерства смысл в легионерах нулевой.

        ==============================

        В этом отрывке допущена ОГОВОРКА.
        Вместо слова меньше надо читать БОЛЬШЕ!

        Дальше из контекста это и видно.
        Досадная описка!

        Читать надо так:
        " Чем выше качество мастерства, тем больше можно иметь иностранцев на поле. То есть, лимит ослабляется!

        Можно и так сказать: " Чем выше уровень мастерства в чемпионате у игроков, тем смысл в легионерах стремится к нулю."

        Слабое качество футболистов лимит ужесточается.

        Но фактически ноль в футбольном лимите означает число 3. То есть, ужесточать надо этой цифры , ибо до двух или до одного - это уже во вред футболу , ибо иностранцы НУЖНЫ обязательно, но не больше ТРЁХ!
        Число 3 - это компромисс в деле лимита.
        Меньше иностранцев этого числа Вредно, потому что они приносят меньше пользы, Когда ровно три - это максимальная польза, а больше трёх уже во вред, ибо числ наших на поле снижается уже до 7-ми и далее всё больше и больше, а это уже вредно для СЛАБОГО футбола.
        Футболисты не получают игровую практику!.
        • 17 Сентября
          Так Вы получается, предлагаете создать цепную реакцию по уничтожению того самого качества.
          Смотрите: чем жёстче лимит - тем ниже качество. Но при этом, чем ниже качество, тем Вы предлагаете делать лимит ещё более жёстким - это называется положительной обратной связью, или цепной реакцией.
          Футболисты, лишённые мотивации к развитию, деградируют - качество ухудшается, в ответ на этот процесс, Вы предлагаете для них ещё сильнее сократить конкуренцию, дать ещё меньше вызовов, и тем самым убить остатки мотивации у тех, кто сопротивляется.
        • 17 Сентября
          Влад. Докажите ваши слова. Покажите хоть ОДНУ лигу которая приняла жёсткие лимит и ВЫРОСЛА в качестве. ПОка что вы только делаете бездоказательные заявления - покажите хоть один рабочий пример, пример который привёл к реальным результатам
          • 18 Сентября
            Илья, ты сменил тон на нормальный , поэтому тебе отвечу. (хотя не уверен, что поймёшь меня! )

            мне никак не вложить в тебя, что лимит только косвенно может увеличить качество.

            Для чего служит лимит? Это ограничение, чтобы на поле не было ИЗЛИШКА иностранцев! Излишка!

            Чтобы на поле было много наших, чтобы они получали ИГРОВОЙ опыт! (Если не играть в футбол, то и опыта не будет. Ноль опыта!) Вот для чего лимит. Много иностранцев, значит вредный лимит. Если ТОЛЬКО три лега, то это полезный лимит. Лимит служит для того, чтобы отечественные футболисты могли бы получить игровой опыт, и только!
            Этим лимит влияет косвенно на повышение качества футбола.

            А качество даёт тренер. Он учит ,КАК правильно играть в футбол! Если тренер плохой, тупой пьяница, то он ничему не научит . И если неумелый взялся быть тренером, тоже не научит. Тренер - это тоже талант должен быть.

            Талантливый тренер + талантливый ученик = классный игрок!

            Тренер даёт качество.

            А лимит даёт возможность закрепить наученное на практике в игре.


            8 китайцев трудятся на поле , играют как могут, но если их не научили ХОРОШО играть, если они получают опыт самотёком , то, что им недодали детские тренеры и юношеские, они получают по крупицам из собственного ОПЫТА. А это дооооолгое дело. А китайцы трудолюбивые, они стараются , но прошло уже 10 лет, и они догадались до много, что не дополучили у тренеров детских, но уже скорости не те, и пора на футбольную пенсию.
            Разве могут они за рубежом, что-то выиграть? За уровень футбола отвечают тренеры. а лимит отвечает за нужное число иностранцев на поле.
            Илья, я убедил тебя? Вон сколько написал!

            Потому слабые чемпионаты и слабые, что тренеры у них ...СЛАБЫЕ! А лимит - хороший, выполняет свою функцию - НЕ МЕШАЕТ отечественным футболистам получать игровой опыт!

            То есть, нет никакой ПРЯМОЙ связи лимита и качества футболистов. Только косвенная...

            А вообще-то лимит в 3 лега ДОЛЖЕН быть и у слабых чемпов и у сильных чемпов, только он там и там играет РАЗНЫЕ роли, решает РАЗНЫЕ тактические задачи.

            В слабых - догнать передовые страны по обучению.


            В сильных - усилиться за счёт других стран и занят первое место среди Чемпов и сборных ТОП-5!

            Англии до сих пор не получается!!!
            • 18 Сентября
              мне никак не вложить в тебя, что лимит только косвенно может увеличить качество. укажите на страну в которой лимит это качество увеличил. Я вас попросил об этом. Только пожалуйста приложите к этому статистику хоть какую-то, чтобы ваши слова ею подтверждались
              Талантливый тренер + талантливый ученик = классный игрок!

              Тренер даёт качество.
              Вот это вот уже неплохое утверждение. Только вы игнорируете ещё один момент - стимул для классного игрока расти дальше - а отсутствие лимита как раз этот стимул даёт - тебе никто не даст быть основным всегда, никто не будет насыпать зарплату выше чем ты заслужил - всё просто, как в Европе
              А китайцы трудолюбивые, они стараются , но прошло уже 10 лет, и они догадались до много, что не дополучили у тренеров детских, но уже скорости не те, и пора на футбольную пенсию. Мягко говоря сомнительный тезис. Давайте так, предположим что это правда - а что, китайцы на всяких турнирах легенд разрывают? Там у всех скорости не те, но что-то и там китайцы ничего не показывают - а всё по простой причине - если ты играешь в лиге, которая из года в год варится в своём соку, то и развития не будет.
              А вообще-то лимит в 3 лега ДОЛЖЕН быть и у слабых чемпов и у сильных чемпов, только он там и там играет РАЗНЫЕ роли, решает РАЗНЫЕ тактические задачи. Влад, это только ваше желание. С чего вы вообще решили, что он должен быть? Существующая система вполне себе даёт возможность топ-5 чемпионатам устраивать сверхзрелищные турниры, а болельщикам не из стран этих чемпионатов смотреть на своих лучших игроков на фоне других лучших - лучший играет с и против лучших - идеальная с точки зрения спорта история
              В сильных - усилиться за счёт других стран и занят первое место среди Чемпов и сборных ТОП-5!

              Англии до сих пор не получается!!!
              С каких пор хоть кому-то важно нахождение своей сборной на первом месте рейтинга ФИФА, уверен - бельгийцы обменяли бы это первое место на хоть одну победу на Евро. Большой разницы между первым местом рейтинга фифа и 4 нет, так что что там не получается у Англии, у которой чуть ли не треть игроков только начали свои карьеры - непонятно
  • 16 Сентября
    Короче,
    И все остальные абзацы Вашего текста - ошибочны!
    Вернусь к ним через пару дней, а сейчас я занят.
  • 17 Сентября
    Отличная статья! Только проблема в том, что верующих (в данном случае в лимит) невозможно переубедить фактами, логикой и аргументами. А в верхах ситуация хуже. Это здесь, на Бобсоккере блаженные дурачки за лимит голосят, а те, кто лоббирует лимит - не верующие, а материально заинтересованные. Он факты просто шельмуют, а логику выворачивают. И все это под патриотические крики о нашем футболе...
    • 17 Сентября
      Вот да, проблема в том, что под национал-патриотическим соусом это блюдо подаётся очень легко и удобно. А именно этот соус нынче так любим в тех самых кабинетах.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

"Спартак": чудесное спасение в столичном дерби

«Спартак» чудесным образом ушел от поражения в старейшем столичном дерби – 2:2.

Футбольные новости
3 0

Урал — ПФК ЦСКА. Представляем главного судью матча

Главный судья: Артем Любимов (Санкт-Петербург).

43 4

Ордец — лучший игрок матча «Спартак» — «Динамо» по версии WhoScored. Максименко — худший

Портал WhoScored выставил оценки игрокам московского «Спартака» и столичного ...

413 7

Евгений Ловчев: «Всем тренерам «Спартака» сказал бы вернуть деньги. Команда за столько лет не научилась играть в обороне»

Бывший футболист «Спартака» Евгений Ловчев после матча красно-белых с «Динамо» ...

1031 13

Самуэль Жиго дал первое интервью на русском после матча с «Динамо»

Защитник «Спартака» Самуэль Жиго впервые дал интервью на русском языке. ...

280 2

«Монако» без Головина проиграл «Лиону»

В матче 10-го тура французской Лиги 1 «Лион» переиграл «Монако». Встреча проходила ...

231 0

Дани Алвес: «Если „Барселона“ чувствует необходимость во мне, то это дело одного звонка»

Бывший защитник «Барселоны» Дани Алвес выразил готовность вернуться в ...

125 0

AS: Дест, пропустивший больше месяца, приступил к тренировкам в «Барселоне»

Защитник «Барселоны» Сержиньо Дест восстановился после травмы и приступил к ...

Голосование

Сколько очков наберёт «Спартак» в двух ближайших матчах с «Лестером» в Лиге Европы?

6
6.1%
4
11.5%
3
12.3%
2
3.3%
1
19.4%
Ни одного
47.3%
Популярное
14758 654

Дзюба. Без вины виноватый

Эксперт bobsoccer.ru требует остановит вакханалию вокруг форварда "Зенита".

5845 331

Что знает о "Зените" только bobsoccer.ru

Сообщаем актуальные новости из "Зенита".

5017 235

Сборная России обыграла Словению в отборочном турнире чемпионата мира — 2022

В матче отбора на чемпионат мира – 2022 сборная России на выезде встречалась с ...

4172 235

Что помешало «Зениту» в Туле

Эксперт bobsoccer.ru называет причины неудачи «Зенита» в матче с «Ареналом».

2667 210

Кингз Кангва принес победу "Арсеналу" в матче с "Зенитом"

Замбийский полузащитник "Арсенала" Кингз Кангва принес тульской команде победу в ...

Сейчас обсуждают