Лимит СОВСЕМ не зло, а необходимость!

Посетитель bobsoccer.ru объясняет, зачем нужен лимит в российском футболе.


Что такое лимит ввоза продукции из-за рубежа и почему государство использует его. Разберём это на простом предмете , а потом наложим его на общественную организацию РФС.

Для чего служит лимит ввоза продукции:
"- защиты интересов российских производителей;
- недопущения экспортного излишества, вторжения."

Товарам нужна свободная торговля между государствами, тогда это выгодно и производителю и потребителю, потому что в свободной торговле существует КОНКУРЕНЦИЯ , которая заставляет производителя постоянно улучшать товар, чтобы именно ЕГО продукцию покупали. Но пока в мире нет мирового порядка под управлением ООН, то в каждом отдельном государстве необходимо иметь СВОЁ производство всех товаров, чтобы в случае войны или санкций извне ( железного занавеса!)не остаться без необходимых для жителей товаров.

Государство прибегает к лимиту ввоза товаров, если собственные производители имеют слабое производство или некачественное в сравнении с мировыми стандартами.

Государство решает помочь такому слабому производителю.
Оно вводит ограничения на ввоз иностранной продукции , например, стиральных машин, и назначает пошлину на товар. Производитель доказывает, на что ему нужны деньги от пошлины( на станки, площади для расширения, покупка патента и прочее) и получает эти деньги от государства именно на эти вещи. Строго под отчёт(!) на развитие производства ( а не в личный карман хозяина, чтоб он на курорты возил свою жену и детей!)

Производство этого товара в стране расширяется до удовлетворения потребности населения, возрастает качество до мирового уровня и уже можно конкурировать с мировыми брендами, тогда государство снимает пошлину и ввоз товара становится СВОБОДНЫМ, без всяких ограничений. Наш производитель включается в конкуренцию с лучшими производителями этого товара. Лимит становится НЕНУЖНЫМ!

Заметьте, лимит становится не нужным только тогда, когда качество собственного товара достигает уровня мировых товаров! Только тогда можно уже покупать мировой товар в свободной продаже по мировым ценам! (Наши стиральные машинки завоёвывают мировой рынок или на равных присутствуют у покупателей в разных передовых странах мира!)

Заметьте, лимит не нужен высокоразвитым странам! Там с этим производством давным-давно всё в порядке!!!! Лимит нужен только в стране с недоразвитым производством.
Вот почему лимит нужен в НАШЕМ футболе! А в Западном футболе совсем не нужен!

Поэтому глубоко заблуждаются люди, которые заявляют, что лимит - это зло! И мешает развитию нашего футбола! И указывают пальчиком на Германию и Францию, глубокомысленно заявляя:" Раз тама нет лимита, а у нас он естя, значит всё зло в нашем футболе от лимита! Давайте отменим лимит, и мы сразу догоним Западный футбол!"

Что главное в развитии футбола?
Это не лимит, а производство собственных футболистов, повышение КАЧЕСТВА их мастерства, мастерства их скорости и техники работы с мячом, умение забивать голы и давать точные пасы и так далее...!

А что и где повышают мастерство наших футболистов? Правильно. Их повышают замечательные тренеры в спортивных школах и академиях. Это УСЛОВИЯ роста мастерства. И нужно всячески материально поощрять творчество наших тренеров, а не как наш РФС сделал с миллионом ЕВРО клуба "Монако" за то, что вырастили Головина, - взяли и положили в СВОЙ карман! А его тренерам - ... ни гроша!

А что лимит? Он нужен, но ...умный!
А что есть УМНЫЙ? Когда он полезен и когда он не вредит, т.е., надо искать золотую середину.
На мой взгляд - это три лега и два "доморощенных" в поле. Три лега очень сильных и опытных, на "голову выше" наших самых лучших в команде, потому что они могут чему-то научить наших умных и талантливых футболистов. (не талантливым и ленивым бесполезно учиться!).

И два доморощенных из молодых, чтобы они быстрее становились на ноги, овладевали мастерством в бою. Да, это слабое звено в команде , но это необходимо для перехода молодых во взрослый футбол. Наши футболисты и леги будут их подстраховывать, но так как и в командах соперников будут такие же молодые ребята, то это уравнивает шансы обеих команд.

И это по ВСЕМ уровням: РПЛ, ФНЛ, 2-ой дивизион.
Напомню, что в МУДРОМ Китае такое же число легов на поле, а именно: ТРИ! А было - четыре...

(И так материал большой получился, на этом
закончим. Ленивые даже это не дочитают.
Отвечу на все вопросы...)

Лимит СОВСЕМ не зло, а необходимость!
Автор фото: Олег Бухарев

Лимит полезен нашему футболу?

НЕТ
71.4%
Размышляю , пока 50\50
7.1%
Конечно, ДА
21.4%
* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
1 / 5
2617 72
  • 4 Декабря 2020
    Лимит нужен, но не в таком варианте. Нужно вводить точечные лимиты, а не один идиотский общий на легионеров.
    Как минимум стоит начать вводить потолок зарплат для низших лиг, для воспитанников академий и прочего. Прибавки должны идти за спортивные достижения, а не за имена. С текущим поколением уже ничего не сделаешь, а подрастающим еще можем.
    Пусть налоги с зп футболистов идут строго на развитие футбола. Собираются в общий котёл и распределяются по регионам в равной мере.
    Вот уж на чьи лимиты надо ориентироваться, так это на европейские, а не китайские. Абсолютно не согласен с формулирвоками.
    • 4 Декабря 2020
      Извините, но Вы невнимательно прочитали пост.

      Западному футболу лимит СОВСЕМ не нужен! Он нужен СЛАБОМУ чемпионату!!!!

      Таким как наш и китайскому!
      • 4 Декабря 2020
        Я прочитал достаточно внимательно. Оттого и не понимаю в чем Ваш посыл. Европейский чемпионат развивался в лимитах?
        • 4 Декабря 2020
          Не развивался в лимите. В Европе футбол развился постепенно и стихийно до высокого уровня. Уровень Европейских чемпов стал вершиной футбола, к которой стремятся все ассоциации.

          Поэтому там лимит и не нужен вообще!

          А наш футбол отстал здорово, поэтому нам НУЖЕН лимит. ДЛЯ чего?

          Чтоб иностранцы (см в начале заметки!) -" недопущения экспортного излишества, вторжения."

          Чтоб иностранцы не развалили нашу футбольную систему, переполнив иностранцами наши команды.
          Это и есть ВТОРЖЕНИЕ в чужую страну и развалить там собственную экономику, то бишь, футбол данной страны..
          • 4 Декабря 2020
            Европейский футбол как раз за счет иностранцев и развивался. Благодаря внутренним европейским переходам, а также прочим зарубежным. Поэтому и Марадона играл в Наполи и ещё много других звёзд не европейского происхождения.
            А как Вы планируете развивать застагнировавших российских игроков между собой?
            Чтобы развиваться надо к чему-то стремиться, а при таких условиях никто не будет стремиться никуда, да и смотреть не на кого будет
            • 4 Декабря 2020
              Европейский футбол стягивал к себе всех САМЫХ талантливых игроков притягивал со всех концов света. Согласен, что и они добавили веса этому футбольному уровню.

              А наш футбол отстал, и чтобы догнать лидеров нужно сделать, как мне видится, с моей формулой, чтобы наш футбол постепенно воспрял.
              По китайской формуле в нашем чемпе будет играть по три в каждом матче до 450 иностранцев. Не волнуйтесь...
        • 5 Декабря 2020
          Да, у них был достаточно жёсткий лимит для не европейцев до девяностых годов. А где-то и до сих пор частично сохраняется.
      • 5 Декабря 2020
        Значит необходим!
  • 4 Декабря 2020
    Я давнишний сторонник лимита в нынешних условиях. Более того, я ни разу не слышал реальных доводов у противников - чаще всего они основаны на лжи, подтасовке фактов или недостатке информации. Хотя доводы, кстати, есть )
    Но мне очень странно, когда уважаемый мною Влад (хоть я практически никогда не соглашаюсь с ним) говорит о рыночной экономике в условиях финансирования и владения клубов государством.
    • 4 Декабря 2020
      Аналогия не в экономике, а в механизме действия лимита!

      Я дал самый упрощённый пример, чтоб народ понял смысл лимита и суть лимита!

      Доказать, что корень зла в отставании нашего футбола от западного в воспитании наших талантов!

      А лимит только помогает , чтобы наш футбол , пока будем поднимать ВОСПИТАНИЕ до лучших образцов футболистов ЗАПАДА, не сожрало засилье иностранцев в командах, чтобы не выкинули за борт команд отечественных футболистов!

      Механизм государства работает точно так же, как работает механизм общественной организации Российского футбольного Союза.

      Там ограничивают ввоз товара, и тут ограничивают ввоз товара в виде футболистов.

      Там государство помогает лимитом рыночной экономике, чтоб она стала конкурентноспособна,
      и здесь общественная организация устанавливает лимит на игру в поле иностранного продукта.

      Там у государства РАСТЁТ конкурентная продукция, а в общественной организации ВСЁ ПО ПРЕЖНЕМУ не растёт качество футбольной продукции! А должна расти!

      А почему не растёт? Потому что нужный механизм запустили правильно, а нужных действий по улучшению КАЧЕСТВА футбольного товара НЕ делается!

      А кто должен делать? Государство, частные школы и РФС.

      Государство обязано поставить общественной организации тренеров (Физкультурные вузы ), поля и школы футбольные с тренерами.

      Частные школы должны получить помощь от государства в трудную минуту , чтобы качество их не уменьшалось как в Академии Коноплёва.. Помогать случайным спонсорам!
      РФС отвечает за повышение квалификации тренеров до высших уровней А и ПРО.
      И курирует областные спортшколы. Методические пособия и т.д.

      И всё это триединство должно повысить КАЧЕСТВО нашего футбола до уровня Запада.

      ДОЛЖНО, но этого не делается, поэтому мы имеем то, что имеем без движения к лучшему или по каплям стихийно чуть-чуть....
      • 4 Декабря 2020
        К сожалению, мы отстаем в футбольном плане от Запада по целому списку проблем. Воспитание (как нравственное. так и спортивное) - лишь одна из них.
        Ну, вот несущественная вещь казалось бы - качество продуктов. Ну, не могут себе в большинстве своем российские семьи позволить условную Средиземноморскую кухню, как в Хорватии. А ведь правильное питание - залог физического развития современного футболиста. И таких несущественных казалось бы слагаемых очень много. Про климат и говорить нечего
        • 4 Декабря 2020
          А тут все. хотят решить комплексную проблему не принимая комплекса мер. И не только тут. Это уже в привычку вошло. Ща как жахнем, и всё станет хорошо. А хорошо не становится. Странно, да?
          • 4 Декабря 2020
            Да, соглашусь. Я вообще считаю, что лимиту оказывается чересчур повышенное внимание - что со стороны его сторонников, что со стороны его противников. Будет он или нет - по большому счету результаты и экономика клубов, игра сборной останутся на плюс-минус том же уровне.
      • 5 Декабря 2020
        А ещё какова информация ,
        что «Штутгарт» готов продать Гонсалеса «Зениту» за 20 млн евро, клубам Серии А — за 10 млн. Зарплата у него сейчас 2млн. Сколько он попросит в России. Это к тому же суперзвезда. И какой кошелёк готовить полный набор легов в команду?
        И этот игрок решит проблемы Зенита?
        Я не обсуждаю купит его Зенит или нет .
        ЦЕНА ВОПРОСА. И кто будет платить за Роскошь отмены лимита.
        При том , что лимит на только навредит НАШЕМУ футболу.
        В ПИтере м.б. будет интересно смотреть на игру своих 11 легов, в Краснодаре своих и всё!!! За пределами этих регионов вряд-ли. У нас сегодня практически нет легионеров удовлетворяющих качеством всех. И не будет. Проще будет включить чемпионаты Испании, Германии, Италии... Какая разница фамилии не наши и качество не сравнить. Таких как вы в масштабе страны единицы .Сегодня это даже преступление.
        • 5 Декабря 2020
          Не совсем понятно Ваше отношение к ОТМЕНЕ лимита:


          ЦЕНА ВОПРОСА. И кто будет платить за Роскошь отмены лимита.


          Здесь понятно, что Вы против отмены. При отмене будет массовая закупка иностранцев, а денег у клубов не густо - будут покупать ненужный Западу материал.
          И загубят наш отечественный футбол, а и со средненькими иностранцами уровень чемпионата только понизится.

          При том , что лимит на только навредит НАШЕМУ футболу.


          А вот эта фраза не понятна , уточните, пожалуйста....
        • 5 Декабря 2020
          Таких как вы в масштабе страны единицы .Сегодня это даже преступление.


          Вот здесь совсем не понятно. Уточните.
      • 6 Декабря 2020
        У нас лимит уже вроде больше 10 лет. Как, повысилось качество доморощенных футболеров за это время? Какие основания полагать, что в дальнейшем повысится? Ну кроме теоретических рассуждений. Может у нас новые академии за это время открылись? ЗП детских тренеров повысились и в профессию хлынули множество желающих? Хоть что то вообще сделано, кроме собственно самого лимита?
  • 5 Декабря 2020
    Лимит на использование иностранных стиральных машинок в нашей стране поможет отечественным завоевать мировой рынок?
    А ввоз никоим образом не ограничен — привози молодых бразильцев хоть сотнями, делай им паспорт, и вот они уже в сборной.
    • 5 Декабря 2020
      1. Стир. машинки просто пример! Речь идёт о ЛЮБОМ товаре из-за рубежа!

      2. Вы правы.
      Футбольный лимит - испорченный. Товар в виде футболистов тоже ГОСУДАРСТВО должно облагать пошлиной , и деньги пошлины использовать строго на детский футбол. Со строгим контролем.!

      • 5 Декабря 2020
        Вот эта идея звучит гораздо интереснее, но сомневаюсь, что её смогут грамотно реализовать. Пошлина на тренеров вводилась, куда она шла?
    • 5 Декабря 2020
      Беда в том, что таковым (игроком сборной России и не легионером) он станет только через пять лет ))
      • 5 Декабря 2020
        Но ведь параллель была проведена с производством, а лимит никоим образом не мешает забирать молодых талантов пачками.
        Проблема подготовки кадров была ужасной, а сейчас стала ещё хуже. Там лежит проблема, хоть делай лимит 0 иностранцев, качество расти не будет.
        • 5 Декабря 2020
          Я лишь обратил внимание на фактическую ошибку
          привози молодых бразильцев хоть сотнями, делай им паспорт
          • 5 Декабря 2020
            А что не так? Паспорт к моменту выпуска из академии и получат.
            • 5 Декабря 2020
              За это наказывают - поскольку трансферы до 18-летнего возраста запрещены. Гипотетически можно сделать видимость, что семья переехала в Россию, но:
              1) это должен быть такой талант, который никогда в Россию не поедет
              2) очень странно выглядит, когда сразу сотня семей переезжает в Россию, это сразу наказание
              3) и самое главное - они столкнутся с теми же проблемами, что и русские ребята, которые не могут стать футболистами, поскольку будут жить и тренироваться в России )
              • 6 Декабря 2020
                Второй пункт вообще не аргумент, там невозможно будет придраться.
                Вот третий железный, увы, это так :)

                Но я как раз привёл этот пример к тому, что автор провел не очень корректную параллель, ибо производство что с лимитом, что без, особо не меняется, и его эти условия практически не касаются.
                • 6 Декабря 2020
                  По поводу "невозможно придраться".Расскажите это Барселоне и другим командам, которые были за наказаны за подобный фокус с одним (!) футболистом )) А вы говорите о сотнях.
                  • 6 Декабря 2020
                    О, как раз у Барселоны таких случаев и было около сотни, но насколько я помню, ФИФА смогла завести где-то 30 дел, из которых только по трём смогли привлечь. Поэтому эта схема вполне работает, вот только она очень рискована в плане затраты/качество.
            • 5 Декабря 2020
              Для Вас главное, чтобы попасть в сборную, нужен просто паспорт иметь?
              А где спортивная составляющая?

              А наша группа считает, что должна быть спортивная составляющая и это футбольное воспитание в нашей стране!
              Это же соревнование МЕЖДУ НАРОДАМИ!

              Нашу Родину должны защищать только НАШИ воспитанники! Кого страна САМА воспитала! А иностранцы даже с нашими паспортами - это обман народа! И позор для страны, которая имеет огромные человеческие ресурсы и не может найти 25 футболистов высокого класса, не хуже Западных стран. Этот обман называется - ЖУЛЬНИЧЕСТВО!

              И жульничество именно руководства федераций многих видов спорта.( Но не всех!) Приглашая иностранцев в сборные и для этого давая им паспорта России, они расписываются в своём бессилии вырастить и воспитать ребят высших спортивных достижений! Они бессильны, но свои места в руководстве покидать не желают. Эти карьеристы и бездари Не дают успешным и умелым прийти к руководству.

              К сожалению простые болелы ведутся на обман!

              С.Галицкий доказал своей командой и 1000 ребят, которые учатся в его школах, что можно поднять не только область, но и всю футбольную Россию, но кто его пустит! ( Если по стране тренеры в ф\школах получают в месяц около 15 т. рублей, то у него - 50-80) Увы, Пока там Дюков и ПРядкин и иные и... застой.

              Подробнее см:
              bobsoccer.ru/user/11181/blog/a... Письмо Президенту России!
    • 5 Декабря 2020
      Надо стремиться , чтобы ЛЮБОЙ товар в России был не хуже лучших образцов мира.
    • 5 Декабря 2020
      В сборной не должно быть натурализованных иностранцев, поэтому привозить их для развития их мастерства не нужно. У нас хватает своих талантов.! Не надо замещать сборную чужими воспитанниками, надо своих искать по стране и учить мастерству.
  • 5 Декабря 2020
    Все это общие рассуждения и не относиться к творческим людям, а в футбол играют не роботы. Реформы в футболе нужны, а у нас это превратиться в очередной распил. Главная проблема нашего футбола скудность средств, которые выделяются на детский и юношеский футбол, где нет инфраструктуры, тренажерного оборудования и квалифицированных тренеров с зарплатой, которая позволяет сосредоточиться только на работе с детьми. .
    • 5 Декабря 2020
      Извиняюсь, но, может, хватит банальностей и взглянуть на проблему чуть глубже? А то какой-то спич "чинуш"... В Москве около полусотни футбольных манежей, сотни футбольных полей, десятки ДЮСШ только играют в официальном чемпионате Москвы, сотни - в различных Кимберли... Зарплаты детских тренеров - 30-50 тысяч оклад (и то я не беру ТОП-5 школ) плюс столько же - за индивидуальные тренировки. Не олигарх, конечно, но и не бомж.
      Да, я прекрасно понимаю, Москва - не вся Россия. Но количество жителей столицы и ближайшего Подмосковья вполне сопоставимо с населением Голландии/Бельгии, а Хорватию или Португалию оставляем далеко позади. Сравним футболистов,которых воспитала Москва и эти страны? Основная проблема точно не в скудности финансирования, а в эффективности использования средств.
      П.С. Извиняюсь, если не вежливо
      • 5 Декабря 2020
        Детский футбол знаю не по наслышке, внуку 11 лет и хочет играть в футбол. Уже побывали в четырех командах, три платные.Нигде нет практики работать над индивидуальными ошибками. Показывают упражнение и все дети делают как могут. Неоднократно пытался попросить, чтобы научили как правильно бить по мячу - расстановка ног, корпуса и разбег (за отдельную плату) не получилось. Тренажеров нет, от некоторых тренеров несет спиртным, а как иначе если играют на морозе. Играл на первенстве Москвы по возрасту, в тренировочных матчах офсайд не фиксируется, а на первенстве их фиксируют.. Требуют обязательно ходить четыре пять раз в неделю на тренировки и обязательное участие на сборах летом. Каждую неделю по субботам или воскресенье игры на первенство, по пробуй не придти. Внук хочет играть в футбол, а станет ли футболистом никто не знает и столько времени невозможно уделять футболу, не во вред школьному образованию. После тренировок нельзя оставаться на поле, так как арендованное время кончилось. Это то что пришло в голову сразу.
        Кстати, летом отдыхаем в Сухуми, и там за мизерную плату местные тренеры дают намного больше, и как то получилось, что туда же приезжают другие дети, родители которых привозят разные тренажеры.
        • 5 Декабря 2020
          Ваше мнение очень важно, ибо основано на опыте.
          Сделайте заметку о проблемах в детском футболе и пути решения этих проблем.
        • 5 Декабря 2020
          Вот смотрите. Я вам написал о том, что проблема точно не в инфраструктуре и не в финансовом аспекте. Вы написали довольно-таки большой пост, в котором я вне встретил ни одной проблемы, связанной с финансовым аспектом.
          И да, смиритесь. Если вы хотите, чтобы ваш внук стал футболистом, придется тренироваться 4-5 раз в таком возрасте. И да, попробуй только пропустить игру - это логично
          • 5 Декабря 2020
            А ведь есть и финансовая!
            А качество тренеров? А какая у них зарплата? К сожалению, от уровня зарплаты зависит уровень отношения тренера к своей работе.
            • 6 Декабря 2020
              Выше я написал о зарплате детского тренера в Москве
              Зарплаты детских тренеров - 30-50 тысяч оклад (и то я не беру ТОП-5 школ) плюс столько же - за индивидуальные тренировки. Не олигарх, конечно, но и не бомж.
              • 6 Декабря 2020
                В Москве и Питере согласен, а по стране на периферии Часто 7 т.руб
                • 6 Декабря 2020
                  Так вы посмотрите о чем пишу я.
                  Я говорю о том, что проблема не в финансировании. Так как в этом случае Москва и Питер на двоих выдавали бы вполне себе сопоставимое с Бельгией/Голландией/Хорватией звезд. Не могу говорить прям вот о Питере, так как живу в Москве. Но в Москве проблем с инфраструктурой особой нет. Как и с оплатой зп тренерам. Говорю как владелец одной из футбольных частных школ
                  Т.е. даже если вы будете платить в регионах сопоставимые с Москвой деньги - ну да, наверное, там будет больше Кудряшовых/Семеновых/Чаловых. Проблема в том, что играют против них Азар и Дибала )
                  • 6 Декабря 2020
                    Получается вся беда в качестве тренерских кадров?
                    Мы проигрываем Западу в этом параметре?
                    Я убеждён, что таких как Азар иДибала , можно найти на наших просторах. Даже таких как Пеле и Марадона.

                    А вот с тренерами - загвоздка. Вы уверены , что Ваши тренеры в школе смогут вырастить бобровых, яшиных , стрельцовых?

                    Футбол это такой вид спорта универсальный, что там имеющий талант к футболу может реализоваться любой человек с любым набором физических данных, специфических для футбола..
                    Талант и старательность. И хорошие условия, а это умный и успешный тренер и инфраструктура.....

                    Поэтому надо выращивать толковых тренеров, тогда и появятся звёздочки среди ребят.

                    Ведь в художественной гимнастике тоже отбор по физическим кондициям и таланту, и там много медального злата.
                    Потому что тренерская школа отличная....
                    • 6 Декабря 2020
                      Нет, Влад, не в тренерах. Я не буду говорить за свою школу, это нескромно, но я ездил на практику в Голландию и Германию. Не отличается там сам процесс тренировок кардинально от того, что я видел в ЦСКА или Чертаново.
                      Я не совсем понял пример с художественной гимнастикой. Вы как-то в очередной раз игнорируете массовость и климат.
                      Слуцкий говорил в интервью, что в 100-тысячном Арнеме на просмотр приходят 450 мальчишек на один возраст. В миллионном Волгограде - 100 на всех. Арнемские цифры уровня ЦСКА, даже больше. А в Аяксе и вовсе запредельный и неведомый нам уровень конкуренции. И где шанс найти звезду выше?
                      Про климат даже и говорить ничего не буду.
                      А есть, повторюсь, и иные проблемы
                      • 6 Декабря 2020
                        Да, тут задумаешься.
                        Вроде в Голландии и у нас, одинаковые компьютерные стрелялки, в нестоличном городе Голландии тяга к футболу в разы больше, нежели у наших пацанов.

                        Почему там любовь такая горячая?
                        Конечно, там найти звезду гораздо легче.

                        Пропагандировать спорт и футбол надо больше?

                        Прививать любовь с детства? Родители виноваты?
                        Но знаю отцов, которые с энтузиазмом таскают своих отпрысков на футбол и секции.

                        Знать, мало всё же у нас болельщиков....
                        • 8 Декабря 2020
                          У нас слабо развит массовый футбол. Я недавно понял одну вещь - футбол я полюбил не когда видел ЦСКА конца 80=х или сборную, а когда смотрел на брата и отца.У нас меньше успехов. У нас очень слабо развита пропаганда. И т.д. и т.п.
                          • 8 Декабря 2020
                            Совершенно согласен!!!

                            (А отец и брат были спортсменами или просто болельщиками?)
  • 5 Декабря 2020
    Я смотрю на проблему иначе.
    Мы футбольная периферия, всегда её были и всегда ей будем. Но с этим можно жить и можно быть успешным. Я считаю, что хороший футболист может вырасти только в Европе. Лимит же мешает нашим игрокам уезжать в Европу, т.к. клубы готовы в ноги вцепиться с миллионными контрактами в наших игроков. Плюс так же мешает, клубам брать тех же молодых Бразильцев, раскручивать и продавать их в Европу и за счет этого жить и развиваться.
    Мы вводили лимит, что бы у нас играли наши молодые игроки, а у нас за Жиркова 37 летнего держатся. Я бы изменил лимит, например что бы в заявке было 12-15 игроков с паспортом до 23 лет. Тогда бы после 23 лет, игроки или уезжали в Европу или становились нужными в наших командах.
    • 5 Декабря 2020
      Бразильцев, раскручивать и продавать их в Европу и за счет этого жить и развиваться.

      ==============================
      Таланты рассыпаны по народам одинаково.
      Наши не хуже их или немцев, португальцев и аргентинцев....
      Если наши тренеры не могут раскрутить своих, то кто привезёт нашим бразильцев. Они скорее в Испанию или другую европейскую привезут.
      Кстати, зачем? Это в Бразилию надо возить наших ребят.

      В казанский институт привезли группу бегунов, но толку от этой хитро№опости не получилось.
      0 0

      • 6 Декабря 2020
        - Наши не хуже их или немцев, португальцев и аргентинцев....
        - Хуже, конечно же. Зачем обманывать? Климат, продукты, возможности заниматься футболом. массовость
        • 6 Декабря 2020
          Я о таланте...
          А условия , конечно, хуже По УСЛОВИЯМ мы отстаём от благополучного Запада. У Черышева с 10 лет в Испании условия были прекрасные,а у наших с периферии из Тамбова, Омска, Иркутска хорошего футбольного воспитания почти нет.
          Но....И в Бразилии у местной голытьбы условия ещё те! Но у них мощный стимул - выбраться из нищеты

          • 6 Декабря 2020
            Влад, дело не в финансовых условиях, если мы говорим о Бразилии. У них 200-миллионное население круглогодично и круглосуточно может заниматься футболом. Культ спорта и спортивного тела (пусть нам некоторые вещи кажутся странными - вроде задниц местных девушек). Заточенная под это кухня. Это точно не наш путь
            Я даже не говорю о традициях. Там разница тоже колоссальна.
            • 6 Декабря 2020
              Частично согласен.
              По населению чуть больше нашего.
              Менталитет и культ футбола.

              Но близкие с Бразилией климатические условия в Австралии, Индонезии, Китае , в Индии, в Африке, но не становятся эти страны футбольными.. Но лет через 50 - станут!
              И наш путь такой же как и у всех Европейских. Мы можем раньше этих стран приблизиться к лучшим футбольным странам Европы.

              Если ...
              Если грамотно вести корабль к этому. Пока капитаны РФС стоят на месте, а НЕ двигаются курсом на Запад.

              Надо улучшать УСЛОВИЯ и спокойно догнали БЫ. Грамотных капитанов нужно иметь на борту.

              У нас есть почти незамерзающий ЮГ страны.

              В Исландии такие же суровые условия, а они взялись за футбол и результаты у них хорошие. Кстати, туда при советской власти посылали на помощь в спорте наших специалистов.

              Очень много зависит от ГОЛОВЫ в рыбине!

              Ведь несколько федераций сейчас на передовом рубеже....
              • 6 Декабря 2020
                1. Вы перечислили страны, где футбол не является спортом номер один. А Африка добилась серьезного прогресса за 30 лет.
                2. Про условия. мне казалось, я вам расписал.
                3. Про Исландию - не согласен. Это успех отдельной команды, а не система. Была бы система - команда прошла бы легкий отбор к ЧЕ
                • 6 Декабря 2020
                  1. Значит, если эти страны захотят сделать футбол номером один, то легко достигнут такого успеха, как бразильцы.
                  А почему эти страны не могут сделать футбол Номером один?

                  Ведь при желании можно сделать спорт ...религией!
                  2.Вы расписали в Москве, а периферия живёт по своим законам.

                  3. Там жителей-то 330 тысяч, а они , думаю , ныне нашу команду обыграют При 146 млн.. Или нет? Вничью сыграют?
                  • 6 Декабря 2020
                    1.Нет, конечно же. Откуда они возьмут умные кадры, одновременно понимающие футбол и специфику страны? Китайцы уже лет 10 копируют европейскую модель, помноженную на их мощности.и ничего не получается. Даже я когда-то купился на это.
                    2. Еще раз. Москваи ближайшее Подмосковье по населению превосходит Хорватию и сопоставима с Голландией/Бельгией. Проблем с финансированием нет. Результата тоже. Кто вам вбил в голову мысль, что результат периферии будет кардинально отличным от Москвы, если дать туда финансирование? Нет, проблемы другие и они общие с Россией
                    3. Им бы думать надо было, как венгров обыгрывать и на ЧЕ поехать. Повторюсь, это просто работа команды. Не система. Как Греция-04 или Дания-92 в куда меньшем масштабе
            • 6 Декабря 2020
              Вспомнил команду Индии на мемориале Гранаткина.
              Эти ребята приехали на год младше остальных, но сражались умело!
              И чуть-чуть проигрывали старшим сверстникам.
              А команда КАЗАХСТАНА прекрасно играла, заняв место за нашей сборной!

              Это 2-3 года назад.
              • 6 Декабря 2020
                Очень много команд из слаборазвитых стран/регионов, которые добиваются успехов в детско-юношеском футболе. Две причины:
                1.Изначально физически крепче, потом это нивелируется
                2. Переписанные
                Ровно поэтому сборная Нигерии чуть ли не самая титулованная команда в детско-юношеском футболе за последние лет 15.
                • 6 Декабря 2020
                  Да, занижают возраст - это подлость,
                  С детства учат жульничать....

                  А согласны, с тем, что надо в КАЖДОЙ командах не поле ,чтоб были по два доморощенных до 21 года?
                  Чтоб постепенно молодёжь становилась взрослыми? Квоты обязательные для команд.
                  Вам для стимула ребят это надо? Конкуренция за место будет!
                  • 6 Декабря 2020
                    Жульничают не дети. Чаще всего дети не понимают, что имеет место обман
                    Нет, конечно, не согласен. Во-первых, не все согласны с тем, что в современных условиях можно и нужно играть в 21 год на постоянной основе целый матч.
                    Во-вторых, непродуманные "возрастные лимиты"(а здесь не продуман и не просчитан) дают обратный эффект для тех, кто перешел этот возраст. Такое было в хоккее, кстати. То есть, при достижении 22 лет им на смену обязательно надо ставить 21-летнего. Достаточно того, что они идут вне заявки А - списком Б.
                    В-третьих, конечно, серьезно ограничивается игра заменами.
                    • 6 Декабря 2020
                      1. Согласен. Это проделки взрослых.
                      2.,1..Про целый матч у меня в старом проекте, см.
                      2.2. согласен, спецы должны установит предел доморощенного и дальнейшие шаги .

                      3. И замены есть в старом проекте 2012 года.

                      .bobsoccer.ru/user/11181/blog/a...
                      • 6 Декабря 2020
                        Я вообще против лимита на поле. Появляются "иностранные/российские" позиции, в вашем случае - "молодые/возрастные". И молодым, как ни странно,становится сложнее от этого.
                        Ну, вот взял в клуб три 19-21-летних и еще три - на замену им. Мало ли, травмы, дисквалификации...В этом случае, трансферные потоки пойдут на закрытие других позиций, закрыв дорогу молодым не "на молодую позицию".
                        П.С. Буду в новогодние каникулы писать письмо в РФС. Когда-то писал, приняли спустя многие годы, пусть и не в том формате, что просил )) Посмотрим. что будет сейчас. Детскому футболу необходима общая база футболистов с доступом тренеров/скаутов, как в Германии. Это улучшит селекцию. Плюс тяжелее будет "переписывать" в турнирах. Это очень большая проблема российского футбола. Меня как раз второй момент задолбал.
                        • 8 Декабря 2020
                          Если для лега позиция постоянно закреплена, ибо он спец именно по данной позиции, то и запасной лег должен быть на той же позиции. Тоже и нашим опытным - по два чела на одну позицию.
                          А вот молодёжная позиция не должна быть постоянной, а скользящей.
                          Из молодёжки на каждый матч выбирают самого сильного , кто проявил себя :Защитника, нападающего, левого, правого, вратаря....

                          Это уже гибкость ума тренера.
                          Важно , чтоб было ДВА доморощенного!

                          А по общей базе - солидарен!
                          • 8 Декабря 2020
                            Влад, это все теория. На практике - к примеру, в хоккее - были одни и те же игроки. Да и в футбол посмотрите
  • 5 Декабря 2020
  • 7 Декабря 2020
    Лимит это полная потеря здравого смысла, это политическое решение, вынуждающая деградировать нашему футболу. Когда государство вмешивается в бизнес, это ведет исключительно упадку. Премьер лига это коммерческая структура , и она должна быть свободна от указки сверху. Нет конкуренции, нет мотивации и как итог нет достойных игроков. Мы можем хоть вообще запретить зарубежных игроков, но придем к варианту северной кореи.любое развитие это открытый рынок и его логичные законы. Никто , я еще раз повторяю, не мешает нашим игрокам прогрессировать. Но наша молодежь вместо профессиональных амбиций выбирает деньги .Поэтому мы и не можем найти достойных центральных защитников. Страна огромная а центральных защитников нет, разве не нонсенс.Мы можем проявлять конкуренцию только среди стоимости контрактов.нам говорят что приедут слабые леги и нашим молодым придется сидеть на лавке. Где логика? Если они средние , то почему с ними нельзя конкурировать молодым? Такой вопрос вы не задавали себе. А я обьясню , потому что наш паспортист стоит в три раза дороже, и играть у него нет никакой мотивации. Лимит не нужен вообще, ибо он лишь развращает , а не мотивирует. Для молодых игроков мир открыт, если есть желание прогрессировать, если нет то бабки и прогулки по полю в перспективных до тридцати лет.
    • 8 Декабря 2020
      Я понимаю искренность Вашего возмущения, которое возникает , глядя на наш футбол.
      Но вы из пушки стреляете по воробьям. Ваш гнев должен обратиться на гораздо большую цель, а это -- ВОСПИТАНИЕ футболистов. А лимит это инструмент управления.
      К сожалению, Вы просто не понимаете механизм этого инструмента. Для чего его ввели и как он должен работать. Если Вы и прочитали заметку, то бегло и бездумно, потому и не поняли суть лимита.

      Такой инструмент в государстве работает правильно, а в общественной организации, а именно: в РФС неправильно, приносит однобокую пользу, и НЕ способствует ГЛАВНОЙ пользе нашего футбола, это - воспитанию футболистов!

      Короче, лимит ввели правильно, но руководство РФС ничего не сделало за этот период, чтобы УЛУЧШИТЬ воспитание наших ребят!.
      Сам Лимит ввели правильно, но не по той формуле, потому и пользы он приносит чуть-чуть.
      Это как мастер с тупым топором (неправильным лимитом) с трудом сделает кривую избу, которую ветер продувает насквозь.
      Мастер - топор - брёвна для изба - сама изба, это - тренер - лимит --воспитанники-футболисты и наш футбол в целом.
      В этой цепочке лимит бывает правильным ( топор ОСТРЫЙ!) , а бывает тупым, неэффективным. Главное поймите, что это - ИНСТРУМЕНТ!

      И чтобы поднять уровень футбола до уровня западных стран , надо довести ЧИСЛО тренеров до числа западных стран ПРОПОРЦИОНАЛЬНО населению.
      И КАЧЕСТВО тренеров до такого же уровня. Тогда возрастёт число талантливых ребят с высоким мастерством.
      И не забывать другие составляющие футбола - это столько же по качеству и числу полей по стране, по зарплате всех тренеров ( с детского и далее) сравнимые с футбольным ЗАПАДОМ.

      А Вы упёрлись в лимит как бык на красную тряпку. Не лимит воспитывает высокое мастерство наших футболистов!
      А у лимита своя узкая задача : чтобы иностранные футболисты не выкинули за борт РПЛ наших отечественных футболистов. А правильный лимит такой: ТРИ лега, шесть опытных наших и квота из двух доморощенных.

      Вы искренне считаете, что у нас нет конкуренции и слишком высокая зарплата у молодых.
      Разберём это подробнее.

      1. Разве у нас нет конкуренции между футболистами 2-го дивизиона и ФНЛ? Между футболистами ФНЛ и РПЛ? Между футболистами нижней таблицы РПЛ и верхней? Каждый футболист старается подняться повыше! Так? Значит, конкуренция есть. Но может футболист из ПФЛ конкурировать с футболистом из РФПЛ? Кто победит в этой конкуренции? Футболист из высшей лиги! Так? Согласны?

      Следовательно, конкурировать футболисту из нижнего дивизиона БЕСПОЛЕЗНО! Пока этот футболист не повысит СВОЁ мастерство сперва до уровня футболиста ФНЛ, потом до уровня низа таблицы РПЛ, а уж там до уровня топ команд высшей ВОСЬМЁРКИ! А потом этому таланту открыт путь и в команду Монако или Челси, а то и Барселоны при условии, что его талант раскроют тренеры!

      Таким образом, конкурировать можно ( имеет смысл!) только тогда, когда мастерство футболиста станет равным или выше мастерства ДРУГОГО футболиста.
      Вы скажете, что знаете это! Тогда не говорите, что конкуренции нет.

      2. Теперь вернёмся во внутрь команды.
      В высших эшелонах есть три группы футболистов: легионеры, опытные россияне и молодые. Самые мастеровитые из них - это леги, потому что их исходно покупают гораздо лучших по мастерству наших футболистов. Причём, за БОЛЬШИЕ деньги.

      Наши опытные футболисты уже с изрядным опытом, но не дотягивают до легов на их позиции.

      И молодые таланты, которые хотят, стараются , но не дотягиваются до опытных старше 21 года.
      Может быть между группами конкуренция? Нет. А вот в своей возрастной группе среди опытных может. И внутри молодёжной тоже может. Но постепенно кое-кто из опытных наших может по мастерству СРАВНЯТЬСЯ с легом и уже конкурировать с ним за место в поле.
      А там и стать ЛУЧШЕ! Тогда лег становится ненужным и хозяин, может его продать.

      Тоже самое и молодой футболист может потеснить нашего опытного, если наберётся опыта и мастерства на тренировках. То есть , конкуренция внутри команды есть!
      Но только среди равных по мастерству.

      3. Что же движет футболиста всё выше? Его движет СЛАВА, ЛЮБОВЬ к футболу и ДЕНЬГИ!
      Ныне деньги вышли на первый план. Вы правы, молодые футболисты получают ЗАВЫШЕННЫЕ зарплаты. Но разве ВСЕ футболисты? Нет, только самые перспективные и талантливые.
      Посмотрите, в шоу-бизнесе тоже получают много денег, и не всегда те , у кого голос круче или таланту больше. (Например, Лепс)

      Поэтому не злитесь, что молодёжь в футболе получает офигенные деньги. Далеко не все! Даже в высшей лиге тамбовцы вообще не получают ничего.
      И не забывайте, что именно деньги двигают футболиста к вершине футбольного дела.
      Это - отличный стимул для таланта поднимать свой уровень мастерства! Пусть даже завышенные деньги.

      Наоборот, если убрать этот стимул, то у многих опустятся руки (точнее- ноги) и они перестают стремиться вверх по карьере. И так в футбол стремятся всё меньше и меньше...
      Неужели Вы хотите, чтобы эти деньги, хорошие деньги, получали иностранцы, которые вытеснят из футбола молодёжь.

      Вывод: если хозяин может платить завышенные деньги, то пусть платит.
      Но умный хозяин так расставит бонусы, что даже ленивый футболист будет летать на тренировках и бегать стометровку за 10 секунд! Иначе из штрафов не будет вылезать...
    • 9 Декабря 2020
      Добавка.

      В примере про мастера с топором .

      Если всё ЗЛО от лимита, а лимит - это топор.
      Что будет, если инструменты взять и выкинуть! Сможет Мастер строить избу?!
      Конечно, сможет - голь на выдумки хитра! Он станет брёвна связывать верёвками.
      Или проволокой.

      Но это уже изба будет держаться на соплях!
  • 21 Декабря 2020
    Есть профессиональный спорт, а есть любительский. Любительский спорт необходим для здоровья нации, его поддержка и развитие должно быть заботой государства. Для этого оно и должно развивать спорт на местах, создавать инфраструктуру, спортивные школы, организовывать соревнования и прочее и прочее.
    Иное дело спорт профессиональный, сфера частного предпринимательства. Никоим образом это не должно быть заботой и вообще делом государства. Если государство участвует в этом, то только для того, чтобы зарабатывать деньги для бюджета страны точно также,
    как оно получает их благодаря своей доле в акционерных обществах. Спортшколы, готовящие футболистов для профессионального футбола точно также должны быть частными предприятиями, то есть эффективными бизнес-проектами, получающими доходы от трудоустройства своих воспитанников в тот или иной профессиональный клуб. Это всё так и действует в мире и любой клуб при трансферах платит футбольным школам согласно правилам, установленным ФИФА. Наше же государство использует спорт для пропаганды успешности той власти, что управляет нашей страной. Отсюда и государственное финансирование профессионального спорта, подчинённого интересам национальных сборных, всякие лимиты, допинг на государственном уровне и поощрение (и защита) спортсменов за победы на ОИ и ЧМ и ЧЕ.
    Спорт для политиков. А он должен быть для людей, болельщиков. Почему болельщик сборной команды важнее болельщика спортивного клуба? Это абсурд.
    • 3 Февраля
      Отсюда и государственное финансирование профессионального спорта, подчинённого интересам национальных сборных, всякие лимиты, допинг на государственном уровне и поощрение (и защита) спортсменов за победы на ОИ и ЧМ и ЧЕ.
      ================================
      ИМХО, Первый абзац абсолютно верный, но далее ошибочный вывод, что государству просто выгодно поддерживать профессиональный спорт ...ДЛЯ укрепления своей власти.

      Ведь государство поддерживает ВСЕ сферы человеческой деятельности в государстве: и образование , и медицину, и банки, и производство, и военное дело, и спорт....

      Там, где плохо, там вливаются деньги госбюджета.

      В 90-ые годы спорт вообще был в упадке, а это важная сфера жизни человека. Сейчас стало получше, но всё же без поддержки государства ПОКА не может выжить, отсюда и спонсорская поддержка от бизнеса, который пока из дикого капитализма, где поддержка только на уровне ПРИХОТИ.

      Поэтому государство и делает спорт для болельщиков, для людей.

      В том числе и лимит обязан работать на РАЗВИТИЕ футбола, а НЕ только для ЗРЕЛИЩА.
      • 3 Февраля
        Вы идеалист, рассуждающий лозунгами. Извините, но такое общение меня не привлекает.
        • 4 Февраля
          Я действительно стремлюсь к идеалу....

          А в этом посту пытался привести довод, что профессиональный спорт государство поддерживает для народа, а не для укрепления власти.
    • 3 Февраля
      А допинг вообще прихоть министра спорта, а не государства , для которого это вред здоровью людей и огромный политический вред!
  • 19 Марта
    Я всё таки сторонник того что бы в наших командах играли только наши игроки.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

"Спартак": Разгром в Питере

«Спартак» разгромно проиграл «Зениту» - 1:7.

Футбольные новости
833 16

Александр Бубнов: «После таких поражений, как у «Спартака» в Петербурге, тренеры часто уходят в отставку»

Александр Бубнов прокомментировал итоги матча 12-го тура чемпионата России ...

673 3

Ловрен: удивительно дважды сыграть в матче, где твоя команда забивает «Спартаку» семь

32-летний хорватский защитник санкт-петербургского «Зенита» Деян Ловрен ...

1864 73

Уткин — о поражении «Спартака» со счетом 1:7: «Это был способ команды заступиться за Рассказова»

Популярный блогер Василий Уткин отреагировал на итог матча 12-го тура РПЛ между ...

281 2

«ПСЖ» с Месси, Неймаром и Мбаппе не смог обыграть «Марсель»

Сегодня, 24 октября, в матче 11-го тура французской Лиги 1 «Пари Сен-Жермен» ...

248 2

Соперник «Спартака» в Лиге Европы «Легия» проиграла «Пясту» в чемпионате Польши

«Легия» потерпела поражение от «Пяста» в матче 12-го тура чемпионата Польши. ...

1598 20

Артем Дзюба: "Посвящаю гол другу, которого уже нет"

Нападающий "Зенита" Артем Дзюба поделился эмоциями после матча "Зенит" - "Спартак", в ...

1125 51

"Образец современного футбола": Александр Медведев – о победе "Зенита"

Гендиректор "Зенита" Медведев: клуб показал образец футбола, разгромив ...

Голосование

Как завершится матч "Зенит" - "Спартак"?

Победой "Зенита"
50%
Победой "Спартака"
24.7%
Вничью
24.7%
Популярное
9731 384

ЦСКА: команда Алексея Березуцкого

В сентябре-октябре армейцы уже набрали 11 очков из 15 возможных.

3402 334

Орлов: у «Зенита» лучшая база, лучший город, лучший тренер. Всё лучшее! Понимаете?

Спортивный журналист Геннадий Орлов оценил выступление «Зенита» в чемпионате ...

5321 321

«Зенит» в Лиге чемпионов. Будет и на нашей улице праздник

Экспресс-анализ предпоследнего домашнего поединка «Зенита» на групповом этапе ...

9153 285

ЦСКА: волевая победа и голы от трех форвардов

Армейцы обыграли «Крылья Советов».

3075 242

Гол Кулушевски принес «Ювентусу» победу над «Зенитом»

«Зенит» уступил «Ювентусу» (0:1) в матче третьего тура группового турнира Лиги ...

Сейчас обсуждают