Верните настоящий Кубок России!

Bobsoccer.ru требует от РФС прекратить эксперименты с престижным трофеем.



Второй год подряд розыгрыш Кубка России проводится по весьма странной формуле. Участники еврокубков автоматически попадают в 1/8 финала, а остальные клубы премьер-лиги проводят по два выездных матча в так называемом элитном раунде. Идея сама по себе очень спорная, как и почти все эксперименты, которые проводит или собирается проводить нынешнее руководство РФС с нашим футболом. Мы с вами обсуждали это еще в прошлом году, когда автор этих строк высказывал недоумение в связи с новой системой розыгрыша.

Плюс у этой формулы только один, и он в том, что одиннадцать клубов ФНЛ-2 могут сыграть с представителями премьер-лиги. Но (и это очень важно!) не со всеми, только с теми, кто не участвует в еврокубках. Да, год назад "Спартак" ездил в Красноярск, а этой осенью ЦСКА побывал в Ижевске. Только в остальном от этой формулы сплошные минусы.

Начнем с того, что участники еврокубков теперь не приезжают в гости к клубам ФНЛ. Мало того, что первые пять клубов по итогам предыдущего чемпионата освобождены от групповой кубковой стадии (в какой ведущей футбольной державе вы найдете такое?), так есть и еще одно новшество, которое выглядит не менее глупо.

Скажите на милость, кому взбрело в голову дать дополнительное преимущество той же пятерке клубов еще и на стадии 1/8 финала? Она состоит из одного матча, так на каком основании более статусные команды сыграют дома? Клубы ФНЛ, а также выступающая в ФНЛ-2 "Чайка" уже провели определенное количество матчей и уж точно не меньше заслужили сыграть на своих полях.

Нововведения практически уничтожили главную идею кубковых соревнований. Теперь участники еврокубков не приезжают в гости к младшим по рангу, вероятность этого события ничтожно мала. Пусть кто-то объяснит, почему КАМАЗ, "Кубань" или "Енисей" должны в очень неудобные для клубов ФНЛ даты ехать в гости к более сильным соперникам. Почему "Ротор" в 1/8 финала отправляют в Казань, хотя "Рубин" вылетел из Лиги Конференций еще в августе. Почему "Нижний Новгород", ЦСКА и "Арсенал" третий кубковый матч из трех будут играть на выезде. И так далее. О каком спортивном принципе может идти речь? Есть ощущение, что РФС этот самый спортивный принцип вообще не заботит.

Напомните-ка, пожалуйста, для чего ввели новую систему? Чтобы разгрузить клубы, выступающие на международной арене? Ну как, помогло? Что в нынешнем евросезоне, что в предыдущем, российские клубы просто рвут всех без разбора.

Почему-то западные суперклубы вступают в борьбу с ранних стадий и не заикаются о том, что им надо помогать. В английском футболе вообще два кубковых турнира, и ничего, играют.


В общем, господа из РФС. Пожалуйста, верните все, как было. Классический кубковый турнир с матчами на выбывание, уже со следующего сезона. И не надо больше никаких экспериментов над соревнованиями, ничего путного вы все равно не придумаете.

Проблемы нашего футбола ищите в системе управления. Разберитесь, почему наступил сильнейший тренерский кризис, почему к нам почти не едут хорошие футболисты из-за рубежа. Глядишь, поймете, в каком направлении надо двигаться.

А Кубок оставьте в покое.

Верните настоящий Кубок России!
Фото: официальный сайт РПЛ

Читайте также:
3.4 / 73
7962 263
  • 3 Ноября 2021
    Максу спасибо за то что назвал вещи своими именами, полнейшая чушь нынешний формат
  • 3 Ноября 2021
    Максим, +1.
  • 3 Ноября 2021
    Согласен во всём, такие же мысли. Плюс, на мой взгляд, довольно красноречиво, что из 11 стартовавших в кубке клубов РПЛ, лишь четверо прошли дальше. Возможно и в 1/8 представительство от РПЛ значительно уменьшится. И виноваты в таком отношении к кубку нынешние руководители российского футбола с таким вот "новомодным" форматом турнира. Наиболее эпичен будет вылет Рубина и/или Сочи, получивших, возможно, и не нужные им преференции, в первом же своём матче кубка.
    • 3 Ноября 2021
      "И виноваты в таком отношении к кубку нынешние руководители российского футбола" - НЕТ !
      Вообще-то реформу кубка затеяли сами ТОП клубы РПЛ, как раз для того чтобы нечаянно не вылетать на низких стадиях в одноматчевом противостоянии. Когда стало ясно что 1 место ЛЕ даёт только победа в кубке наши ТОПы сделали всё чтобы "слабые" клубы перестали проходить далеко...
      и что мы видим в итоге ? Клубы РПЛ всё также вылетают из кубка, так может причина не в формате кубка ?
      Удивляюсь короткой памяти людей, ведь интернет всё помнит - погуглите прошлогодние новости и интервью Дюкова, Бабаева, Федуна про кубок.
      • 3 Ноября 2021
        А почему так вышло, что у нас вообще есть только одно место в ЛЕ? Правильно, потому что средний уровень чемпионата рухнул из-за угоды всех реформ одному "великому" (за пять лет в истории России) клубу
        • 3 Ноября 2021
          Я с Вами не согласен.
          Уровень РПЛ упал из-за падения экономики и рубля. Раньше мы заливали проблемы футбола баблом, сейчас не можем.
          Как-раз таки уровень Зенита упал меньше других в РПЛ благодаря финансовым возможностям.
          Если что я болельщик ЦСКА.
          • 3 Ноября 2021
            Это спокойно бы нивелировалось правильным вложением денег в скаутинг и собственные школы. Но занимаются скаутингом дай бог две команды, школами - дай бог пять-шесть (на серьезном уровне, имеется в виду). Отсюда вывод - не в рубле самая большая проблема, а в неумении его эффективно применять. И по всей стране так, кстати
            • 3 Ноября 2021
              Собственных школ может быть ну штук 60 на все наши существующие профессиональные клубы, а их нужно не в десятки, а в сотни раз больше, мы уступаем футбольным странам в количестве школ ,лиг ,клубов ,обученных тренеров ,в методологии, в инфраструктуре, в количестве обучающихся футболу детей. Поэтому желание нивелировать эту разницу только за счет вложений в скаутинг выглядят мягко говоря утопично. А попытка решить проблему подготовки молодежи силами школ профессиональных клубов априори обречена на провал. Клубных школ просто не может быть достаточно на всю страну.
          • 4 Ноября 2021
            Рубль сейчас стоит меньше 70-ти долларов.В 2016-м за доллар давали 76 рублей.
            За пять лет курс доллара по отношению к рублю снизился, а чемпионат деградировал.
            • 4 Ноября 2021
              Я про 2014.
              Ну так футбольный бизнесс инерционный процесс - футболисты на длинных контрактах. Репутация лиги как "развивающаяся и с деньгами", трамплин в европу. Всё это пропало не в один день обвала рубля
    • 3 Ноября 2021
      И виноваты в таком отношении к кубку нынешние руководители российского футбола

      А кто до этого был виноват, когда клубы РПЛ выставляли вторые состав и массово вылетали из Кубка в первых же раундах?
  • 3 Ноября 2021
    Формат на вылет самый удачный. С 1/4 сделать по 2 матча. Ну призовой фонд увеличить.
    Кубок Премьер Лиги нужно возрождать. А то и так мало матчей в сезоне.
    • 3 Ноября 2021
      Судя по вчерашней игре Зенита и пытающегося это оправдать слова Жоры "ипотека", наши футболёры - миллионеры вступая на газон уже чувствуют усталость. В Англии играют мужики в футбол, а у нас старпёры
      • 3 Ноября 2021
        Кстати, хорошая игра с очень приятным результатом.)
        • 3 Ноября 2021
          Я не из тех, кто злорадствует. Игра была показательной для Питерских, что б спустились с небес на землю. А для России очень плачевный результат, если Зенит, с его составом, получает от разобранного Юве 4 (и это даже в каких то моментах откровенно везло), боюсь представить какого бы было б другим нашим клуба
          • 3 Ноября 2021
            Игра была показательной для Питерских, что б спустились с небес на землю

            Никто из болельщиков Зенита в здравом уме не ждал ничего иного. Ювентус значительно превосходит Зенит по всем параметрам, и он по определению обязан обыгрывать Зенит. Тем более на своём поле. Что он и сделал. И этот результат не должен никого удивлять. Ну и болельщиков Зенит он не сможет спустить с небес на землю, потому что все прекрасно понимали, что победы над Спартаком и Динамо - это одна история, а гостевой матч с Ювентусом - совсем другая.
            • 3 Ноября 2021
              Ну знаете ли! Почитайте что даже здесь на сайте писали ваши.Все безумные что ли?
              А шляпа(или ГСО?) даже ,,скромничал" говоря что достаточно просто обыграть уверено,а выносят мусор.Так что ожидания были оптимистичные.На чем правда основывался оптимиз трудно понять.
            • 4 Ноября 2021
              Грош цена этим победам, если в Европе показываете безвольную, пешеходную игру.
              Знаете, когда ЦСКА был собран на коленках и в группу нам попался Мадридский Реал тоже было мало оптимизма. Но почему ЦСКА тогда смог обыграть обладателя ЛЧ последних лет, а Зенит который превосходит все клубы ПЛ по составу так лажает в Европе. Ювентус проиграл последние игры в Италии, но возил нашу лучшую команду Страны и то что счёт 4-2 большое везение.
              Шансы победить Ювентус, даже со всеми его проблемами, у Зенита были не велики, но что б полтора часа возили Вас по газону, я такого не ожидал честно
              • 4 Ноября 2021
                Грош цена этим победам

                Чушь полнейшая. Победы в чемпионате России с еврокубками вообще никак не связаны. Более того, еврокубки для российских клубов вообще второстепенный турнир. Главная задача - успешное выступление в чемпионате страны. И так было всегда, в том числе во времена, когда еврокубков не было вообще. И как оценивать победы тех лет? Может, и всем успехам "команды лейтенантов" 1940-50 годов гроше цена?

                в Европе показываете безвольную, пешеходную игру

                Опять же, чушь. В этой ЛЧ Зенит играет хорошо, во всех матчах. Мальме разгромили, а с Юве и Челси сыграли вполне достойно. Даже не представляю, в каком нужно быть бреду, чтобы назвать эти игры безвольными.

                ЦСКА тогда смог обыграть обладателя ЛЧ последних лет

                Такое случается периодически с самыми разными клубами. Зенит, например, почему-то смог выбить Ливерпуль из плей-офф ЛЕ, а ЦСКА ему проиграл.

                Зенит который превосходит все клубы ПЛ по составу так лажает в Европе

                Зенит в Европе "лажал" только в прошлом сезоне.

                Ювентус проиграл последние игры в Италии

                Это вообще не показатель. На ЛЧ всегда и везде у всех особый настрой.

                что б полтора часа возили Вас по газону, я такого не ожидал честно

                Странно, что не ожидали. Иначе и быть не могло. По определению.
      • 3 Ноября 2021
        В Англии играют мужики в футбол

        В Англии нет таких длинных перелётом, нет огородов и ледяных полей, ну и скамейки запасных там у всех клубов вполне позволяют играть в сложном графике. Неудачный пример.
        • 4 Ноября 2021
          Нормальный пример. У нас нету в ПЛ клубов из Хабаровска и дальнего востока, а если б календарь составляли бы не тяп-ляп проблем бы не было вообще.
          Это всё отговорки чинуш, они миллионы получают и должны играть в футбол через два дня на третий без проблем, надо стремиться к лучшему
          • 4 Ноября 2021
            они миллионы получают и должны играть в футбол через два дня на третий без проблем

            Нет, не должны. Более того, нигде такого нет. Даже в той же Англии постоянно жалуются на календарь, в том числе клубы, у которых реально есть два состава.
    • 3 Ноября 2021
      Вы не понимаете, что кубок не интересен, из за того что там есть клубы из ФНЛ и чем дальше они проходят в кубке, тем меньше внимания, а соответственно и денег привлекает турнир.
  • 3 Ноября 2021
    участники еврокубков теперь не приезжают в гости к клубам ФНЛ.
    Как человек, проживающий в провинции и неизбалованный приездом статусых соперников, категорически недовольна именно этим моментом.
  • 3 Ноября 2021
    Спасибо Макс! Сам смеялся! Но, увы, футболист, становясь чиновником, забывает поле и людей на нем и вокруг него!
  • 3 Ноября 2021
    Очень смело и по делу. Чинуши только вредят, а ведь они ещё хотят ПЛ переделывать "..." (Лавров)
  • 3 Ноября 2021
    Вопрос только, а какой старый кубок с одним матчем или двумя? Мне нравился больше с одним матчем, непредсказуемость и накал, даже если твоя команда слабее.
    Но в целом, тоже не совсем понимаю идею кубка с группами и прочей историей. Кубок это борьба по системе плей-офа.
  • 3 Ноября 2021
    Кубок и чемпионат совершенно разные турниры, так за каким дюковым ставить одно в зависимость от другого?
    • 3 Ноября 2021
      Потому что календарь, потому что через чемпионат отбираются в ЕК. А мест там с каждым годом все меньше...
      • 3 Ноября 2021
        Благодаря этому мы и гордимся не победами над клубами среднего уровня, а "достойными поражениями" что на уровне сборной, что на клубном уровне.
  • 3 Ноября 2021
    Макс, Вы абсолютно правы. Верность пословицы "рыба гниёт с головы" как никогда точно характеризует происходящее в российском футболе, а сам футбол - как то. что происходит в стране во многих других областях человеческой деятельности. Но надежды на то, что кто то признает отсутствие разума в собственной голове, конечно, нет и потому не ждите разумных перемен, а скорее будьте готовы ещё к более худшим (типа одеть всех футболистов в шаровары, т.к. наблюдать 22 пары голых ляжек оскорбляет мою религиозную нравственность и это только первое. что пришло).
  • 3 Ноября 2021
    Тут остается только плюсануть!

    Касаемо формулы проведения Кубка, считаю, что надо вернуть нормальную советскую систему: 2 матча (дома и на выезде) на всех стадиях, слепая жеребьевка на всех стадиях и с 1/32 вступают команды РПЛ (чтобы футбольная глубинка посмотрела на ведущие команды). Хотели же увеличить количество матчей в сезоне путем расширения РПЛ до 18 команд. Так вот лучше верните нормальный Кубок по нормальной кубковой системе. И лучше, если с дополнительным временем в случае ничьей. Нашим командам надо тренировать выносливость и закалять характер, уметь играть на зубах, через "немогу" и игры на вылет. Играя по 2 матча (дома и на выезде) ни у кого не возникнет вопроса о том, что кто-то чаще играет дома, а слепая жеребьевка придаст интриги и не позволит на расслабоне играть на ранних стадиях. А все эти новомодные эксперименты ведут только к тому, что наши команды становятся более плюшевыми.

    Все уже давно и очень толково придумано... Зачем изобретать велосипед?

    • 3 Ноября 2021
      Присоединяюсь.
      За бугром в чемпионатах больше матчей чем у нас. И розыгрыш кубка(кубков) проводится по традиционной схеме из двух матчей на вылет.
      Для тех, кому тяжело или не хочется играть, остаётся тривиальный слив на стадии 1/64.
      • 3 Ноября 2021
        Для тех, кому тяжело или не хочется играть, остаётся тривиальный слив на стадии 1/64.
        Тоже сначала хотел написать, что команды РПЛ должны начинать игры на стадии 1/64, но подумал, что жестковато, решил, что пусть с 1/32 начнут... Может и зря пожалел, нефиг их баловать. Кубок и должен быть такой, чтоб "живые позавидовали мертвым" )))))
        • 3 Ноября 2021
          Часть турнира можно провести в южных городах нашей необъятной за некоторое время до дня сурка. Это будут настоящие игры за трофей, а не поддавки на треньках в забугорье.
          • 3 Ноября 2021
            Согласен полностью... Ранние стадии Кубка можно проводить в январе-феврале в Крыму, Сочи, Краснодаре и на крытом стадионе в Питере, например на нейтральных полях. Соответственно, Зенит играет в Краснодаре, а Краснодар - в Питере. Это уже вопрос технический. Можно даже пофатазировать насчет проведения кубковых матчей на полях Испании, Турции, Израиля или стран Персидского Залива, но это после пандемии. Просто надо работать над схемой проведения так чтобы это было спортивно, интересно, на хороших полях. Кубок Первого Канала из Израиля же показывали по ТВ и народ смотрел с удовольствием. И такого большого перерыва зимой не будет.
            • 3 Ноября 2021
              mitrich, варианты есть всегда - нужно только немного напрячь голову, если она есть, конечно. Кроме перечисленных Вами есть ещё Ставропольский край. Северокавказские республики. Игры за рубежом потянут далеко не все команды. Но на это есть РФСия со своим уставом, где чёрным по белому записано развитие футбола в регионах и на всех уровнях. Вот пусть и раскошелятся, а тратятся на голландских учителей...
              • 3 Ноября 2021
                С удовольствием ваш диалог прочитал. +100500!
                • 3 Ноября 2021
                  Спасибо, за комплимент. mitrich - очень толковый и знающий собеседник. По некоторым вопросам есть непримиримые разногласия, в остальном понимаем проблему и друг друга с пол оборота.
                  • 3 Ноября 2021
                    Главное, что даже по вопросам, в которых мы расходимся, мы все-таки обсуждаем тему спора, а не переходим на личности, как тут делают многие. За толкового и знающего - благодарю...
              • 3 Ноября 2021
                Игры за рубежом потянут далеко не все команды.
                Ну те команды, которые ездят на зимние и летние сборы за рубежи, потянут и игры Кубка в теплых странах. А в Турцию на сборы у нас даже команды ФНЛ катаются. Кроме как на воровство и попилы денег никто у нас ни на что голову напрягать не хочет. Не хватило мозгов к чемпионату мира построить 7-8 крытых стадионов. Такой шанс был радикально инфраструктуру улучшить, эххх.... Все, на что хватает мозгов - это городить запреты, "поддерживать отечественного производителя" за счет бюджета и отечественного потребителя и тырить деньги под крики о патриотизме и импортозамещении.
      • 3 Ноября 2021
        За бугром и чемпионаты длятся дольше чем у нас. Вы бы сначала посчитали, а потом писали.
        • 3 Ноября 2021
          За бугром и команд в высших лигах сильно больше, и матчей за сезон. В Англии, Франции и Испании по 20 команд, это на 8 игр больше только в чемпионате. При игре раз в неделю - это 2 месяца почти. Плюс на Кубок по 2 игры, а не по одной. Плюс по 6-7 команд играют в группах в ЕК, это еще 6 игр минимум.
          • 3 Ноября 2021
            Да везде в Европе в лигах по 16-20 команд. С нашим климатом больше 16 не получится никак. Просто некуда всунуть дополнительные матчи.
            Вы географию в школе изучали? Посмотрите учебники класс за шестой, карты географические посмотрите. Мы самая северная страна которая довольно высоко в рейтинге УЕФА находится.
            • 3 Ноября 2021
              Нет в Европейских чемпионатах Топ-5 нигде 16 команд! Испания, Англия, Франция, Италии - 20, Германия - 18. Португалия, Голландия, Бельгия - тоже 18.

              Я географию знаю отлично, а так же знаю сколько команд в ведущих европейских чемпионатах, в отличии от Вас. У нас игр только в чемпионате на 8 меньше, чем в ведущих чемпионатах, а это те самые 2 месяца, на которые у нас длиннее зимний перерыв, если играть 1 раз в неделю.
              • 3 Ноября 2021
                Если знаете географию, значит у вас нелады с арифметикой. Вы не можете соединить одно с другим. У нас оптимальное количество команд в РПЛ.
                • 3 Ноября 2021
                  А где я написал, что РПЛ надо расширить??? С Вами там все хорошо?

                  Вы вообще понимаете, что мы тут обсуждаем? Или уже совсем потерялись в своих мозгоконструкциях?
                  • 3 Ноября 2021
                    А к чему тогда стенания о меньшем количестве матчей в РПЛ? Это нам никак не мешало выигрывать КУЕФА дважды.
                    • 3 Ноября 2021
                      Мы говорим о том, что наши команды играют МЕНЬШЕ МАТЧЕЙ В ГОД! И количество этих матчей можно увеличить за счет игр Кубка России, если вернуть по 2 игры, ВМЕСТО ТОГО, чтобы расширять РПЛ и добавлять в лигу 2 заведомо слабые команды. Это ничего не даст! В Европе команды спокойно играют по 2 игры на Кубок в каждом раунде. Это даже полезно, т.к. команды привыкают играть 2 раза в неделю и тогда график игры в ЕК для команды не становится тяжелым.

                      А Еврокубки мы брали как раз тогда, когда Кубок России разыгрывался по традиционной схеме.
                      • 3 Ноября 2021
                        И вы всерьез готовы связать одно с другим как причину и следствие??? ;-)
                      • 4 Ноября 2021
                        Зачем увеличивать количество матчей? Что это даст? Я вот таких как вы вообще не могу понять. Неужели так сложно уяснить. что у любого топового клуба Европы, на которые вы очень любите ссылаться. по факту имеется два состава. В наших клубах есть от силы 15-16 игроков, которые годятся для игры в основе. И заметьте, что из этого количества кто-то травмирован, у кого-то дисквалификация. Наши просто сдохнут если добавить ещё 8-10 матчей.
                        Кубок России никакого отношения к выигрышам КУЕФА не имеет. Так можно договориться до того, что вот когда доллар стоил 20 рублей, то ЦСКА выиграл Кубок Уефа и путём нехитрых подсчётов разработать теорию влияния доллара на игры в еврокубках.
                        • 4 Ноября 2021
                          Зачем увеличивать количество матчей? Что это даст?
                          Это даст нашим клубам привычку играть 2 раза в неделю, как во всей Европе играют. Плюс бОльшее количество топовых матчей типа Спартак-ЦСКА или Зенит-Локо. У нас же хотели увеличить количество топовых матчей? Так вот 2 игры на Кубок количество этих матчей увеличат без всяких издевательств над структурой и схемой проведения чемпионата.

                          Наши просто сдохнут если добавить ещё 8-10 матчей.
                          Наши и так сдыхают, в том числе и в Еврокубках, участвуя в которых приходится играть 2 раза в неделю. Результаты в ЕК это наглядно показывают. К тому же разве в Европе живут какие-то сверхлюди трехметрового роста, что они могут играть 2 матча в неделю, а наши - не могут?

                          Неужели так сложно уяснить. что у любого топового клуба Европы, на которые вы очень любите ссылаться. по факту имеется два состава.
                          Неужели так сложно понять, что 2 состава у клубов в Европе, потому что у них нет необходимости набирать себе только граждан своих стран в количестве 17 человек в каждую команду.

                          Про зависимость игры и результатов исключительно от денег - это ваша теория. Я так не считаю.
                          • 4 Ноября 2021
                            Вы читаете, что я пишу? У нас нет такого количества игроков, чтобы играть 2 раза в неделю. У большинства команд есть максимум 12-13 игроков уровня основы.
                            • 5 Ноября 2021
                              У нас нет такого количества игроков, чтобы играть 2 раза в неделю.

                              Игроков у нас в каждой команде по 25 человек. Я не знаю ни одной команды в РПЛ, у которой в заявке было бы 12-13 человек. Зачем Вы пишете пургу??? Другое дело, что игроки эти на 80% плохие и очень плохие.

                              А для того, чтобы игроки в наших командах стали лучше, НАДО ОТМЕНИТЬ ЛИМИТ! Об этом я пишу постоянно... В Европе этого лимита фактически нет. И именно поэтому составы тамошних команд на порядок сильнее наших, а глубина состава значительно больше. И при этом имея такое количество матчей, все игроки (в том числе и лавочники) находятся в игровом тонусе и имеют игровую практику, а не только тренируются и ждут, когда кто-то из основы получит травму или дисквалификацию.

                              Опять мне приходится разжевывать Вам очевиднейшие вещи.
                              • 5 Ноября 2021
                                Да, в составе 25 игроков, это верно. Только вот игроками основы являются человек 15-16, это в сильным командах. А в середняках и аутсайдерах максимум 12-13 способны в старте играть.
                                А вот у европейцев. я имею ввиду, топовые чемпионаты, все 25 человек способны играть в старте.
                                • 5 Ноября 2021
                                  А кроме топовых команд в Европе других команд разве нету? Или они по отдельному календарю играют, а не в АПЛ, Лиге 1 и Примере? Они и по 38 матчей в чемпионате играют, и по 2 матча в Кубке, ни ничего, нормально все.... Или в каком-нибудь Бернли, Вероне или Расинге из Сантандера 25 равноценных игроков есть?
                                  • 5 Ноября 2021
                                    Есть конечно. Но они середняков по 40 миллионов евро не покупают.
                                    • 6 Ноября 2021
                                      Вы вопрос поняли? Вопрос был таким: Нетоповые команды что, не играют по 38 матчей в АПЛ и по 2 матча в Кубке Англии? Вы же говорили о том, что большое количество игр может играть только топовая команда. Но всякие Бернли, Саутгемптоны, Анже, Расинги и Осасуны с Сассуоло как-то же играть в чемпионатах и Кубках Англии, Испании, Италии и Франции?

                                      25 одинаково плохих игроков есть и у нас в каждой команде РПЛ. Что им мешает играть столько же матчей в год, сколько играют плохие команды Англии, Франции, Испании и Италии? Или вы думаете, что Специя, Кальяри, Вулверхэмптон или Гранада с Эльче укомплектованы какими-то топовыми футболистами?

                                      Какая связь между тем, что я спрашивал и тем, что вы мне написали вроде как в ответ?

                                      Середняк игрок или нет, определяется уровнем ЛИГИ, для которой его покупают. Для Англии Вагнер и Думбия были ниже среднего, а для РПЛ стали топами. Для Испании Малколм был выше среднего, а для РПЛ - топ однозначно. А для Люксембурга или Сан-Марино топом будет Заболотный. Все познается в сравнении.

                                      Зачем Вы пишете ерунду? Ведь очевидно, что нет у вас никаких здравых аргументов за лимит, кроме вашего "хочу, чтобы играли свои"?
                                      • 7 Ноября 2021
                                        Что вы уцепились как малолетка за эти 38 матчей? Когда ЦСКА и Зенит выигрывали КУЕФА, а сборная России бронзу на ЧЕ, у нас было точно так же 30 матчей в РПЛ.
                                        Завязывайте с фифой, там вы видимо достигли небывалых высот как тренер.
        • 3 Ноября 2021
          Вы бы сначала посчиталиСчитал и думаю, что делал это не хуже Вас. В школе была твёрдая тройка - это гарантия отличного знания предмета.

          Англия - Премьер-лига: 13.08.2021 - 22.05.2022
          Германия - Бундеслига: 13.08.2021 - 14.05.2022
          Испания - Примера: 13.08-2021 - 22.05.2022
          Франция - Лига 1: 06.082021 - 21.05.2022

          РФПЛия: 23.07.2021 - 22.05.2022
          Надеюсь Вы, хорошо считающий, сумеете из второй даты вычесть первую и посчитать продолжительность турнира.
          • 3 Ноября 2021
            Значит не поняли ничего.
            • 3 Ноября 2021
              Мне сложно с Вами соперничать в понимании, впрочем, как и в счетоводстве.
              • 3 Ноября 2021
                Похоже, мы имеем дело с продуктами ЕГЭ... )))

                Ничем их не пробьешь.
              • 3 Ноября 2021
                Он считает от даты окончания до даты начала)))
              • 5 Ноября 2021
                К сожалению здесь на сайте нельзя писать кто вы есть. Я думаю вы сами догадались.
                • 6 Ноября 2021
                  Это проблема из той же серии и решается очень просто: высуньтесь в окно и кричите во всё горло. Первые признаки хрипоты подскажут, что миссию пора заканчивать. Вас услышат много людей - гораздо больше, нежели прочтут на сайте в старой ветке.
                  • 6 Ноября 2021
                    В реальной жизни я бы показал вам кто вы есть. Без рукоприкладства и оскорблений. Но на этом ресурсе спорить невозможно. Таких как вы тут любят и оберегают.
                    • 6 Ноября 2021
                      Коллега, я не понимаю что сподвигло Вас на подобные комментарии.
          • 3 Ноября 2021
            А почему Вы не учитываете зимний перерыв?
            Точных цифр сразу не скажу, но в Англии - неделя, в Италии и Испании - две, в Бундеслиге - месяц (но там и 18 команд), а в России, крути не крути, с середины декабря по март, два с половиной.
            Это немного расклады меняет, правда?
            Или где-то ошибаюсь? Тогда поправьте.
            • 4 Ноября 2021
              Спасибо. Я ожидал этого вопроса. Ответ очень простой: в футболе нет чистого времени. Возможно приходилось Вам видеть, что тайм или матч вместо отведённого ему времени 45 (90) минут длится на несколько минут больше. Если к этому добавить пятнадцати минутный перерыв , то получим вместо полутора часов минимум два. Как перерыв между таймами является частью матча, так и зимний перерыв часть турнира.
              • 4 Ноября 2021
                Тогда получается так:
                Берём продолжительность матча с перерывом - 45+45+15= 1ч45м для простоты добавленное арбитром время не учитываем.
                Англию (неделя перерыва) возьмём за основу и образец и приравняем его к 15 минутам. В футбол там играют 90 минут.
                В Англии и Испании 2 недели - это уже 30 минут. На футбол остаётся 1ч15, в Германии с месяцем вообще остаётся только 45 минут.
                Общая продолжительность матча не увеличилась, но на футбол времени всё меньше и меньше)
                Не, не считаю, что продолжительность перерыва стоит включать во время футбольного матча.
                То есть выход только один - сокращать зимнюю паузу, летняя, особенно если учесть грядущие ежегодные то ЧЕ, то ЧМ становится абсолютно неизбежной. Впрочем, и без жадности ФИФА с мундиалями-еврами через год картина принципиально не отличается.
                • 4 Ноября 2021
                  Удивлён, что Вас действительно заинтересовал этот вопрос. Что бы была ясность, повторюсь: перерыв между таймами часть игры вне зависимости от того считаете ли Вы так аль нет - это правило. Точно так же перерыв часть турнира.
                  Если Вас этот вопрос интересует серьёзно, скажите - я обязательно Вам отвечу.
                  • 4 Ноября 2021
                    Я просто не понимаю, потому и спрашиваю.
                    Вот футбольный матч : тайм первый + тайм второй, 45+45=90 минут.
                    Вот футбольный сезон: осенний отрезок + весенний отрезок = длительность сезона.
                    Для увеличения длительности сезона надо увеличивать эти отрезки, других составляющих в формуле нет, а сделать это можно только за счёт сокращения хоть летнего перерыва, хоть зимнего.
                    • 5 Ноября 2021
                      Ваша проблема зиждется на Для увеличения длительности сезона надо увеличивать эти отрезки, других составляющих в формуле нетЭто в корне неправильно. Можно (нужно) увеличить "плотность" игр. Для этого есть много возможностей: сократить продолжительность визитов игроков в сбродные, поработать над календарём игр (как matchday в АПЛ), перестать называться северной страной - у нас куча территорий находится южнее многих европейских стран. На этих югах можно и нужно проводить игры ранних стадий розыгрыша Кубка России.
                      В конце-концов вспомните о хоккее с шайбой.. Его, рождённого лютой зимой, одели в шубу, спрятали под одеяло искусственных катков. У нас же только в одном прекрасном городе сумели укрыть футбол от непогоды. Если снять шоры, то можно много чего придумать.
                      • 5 Ноября 2021
                        На этих югах можно и нужно проводить игры ранних стадий розыгрыша Кубка России.
                        Можно так же начинать ЧР после зимнего перерыва раньше, а в декабре заканчивать позже, составив календарь так, что последние первые пару туров в феврале и последние пару туров в декабре Краснодар, Сочи, Терек, Ростов, Зенит играют дома. Плюс, мы уже сейчас начинаем чемпионат летом раньше на 3 недели и в мае на неделю позже заканчиваем. А можно, наверное и на две.

                        Надо просто

                        поработать над календарём игр
                        • 5 Ноября 2021
                          mitich, мы с Вами уже это обсудили. Решения есть - надо только решать.
                      • 5 Ноября 2021
                        Ну, уплотнение - это второй естественный выход, просто мне не кажется что у нас игровые отрезки недостаточно плотные, для участников ЕК в частности. Но сразу скажу - именно "кажется", по идее тут посчитать надо периодичность матчей у нас и по заграницам в игровые отрезки. И если разница большая - уплотнять, а вот если не очень - вспомнить, что наша Родина крупнейшее на Земле государство, и минимальный по дальности выезд (скажем - из Москвы в Петербург) для Европы уже как бы и максимальный.

                        К сожалению, Газпром на всю страну один, хотя острословы на одном из ресурсов уже посоветовали сделать его офис разборным и переводить из региона в регион. Даже если вычесть всё разворованное при постройке Крестовского сумма получается очень, очень внушительной... Равно как и содержание объекта. Хотя, конечно, вариант очень красивый.

                        А вот с полями по югам, казалось бы, проще всё, но и там поля по весне-осени далеки от идеала... Но если сравнить с советскими временами, то шаг вперёд сделан в этом отношении просто громадный, так что этот вариант вполне перспективный. Есть тут, впрочем, ещё одно "но". Собственно, регионов, где ранней весной и поздней осенью погоды стоят на уровне, скажем, англицких, не так уж и много - Ростов, Краснодар, Ставрополь, Северный Кавказ - вот и всё, пожалуй. Остальное - хоть и не "северная страна", но территории с резко-континентальным климатом, а что из этого вытекает, думаю, со школы знаете.

                        Окна на сборные сокращать не даст ФИФА - сборные их курочка Ряба, вон как активно толкают идею с учащением ЧМ, да ещё и увеличением числа участников, и ведь протолкнут же(

                        С чем согласен - да, надо искать варианты. И уж никак не сказать, что ничего тут не делается - пример с возросшим качеством газонов в последние годы налицо, да и раздвинули уже сезон на полдекабря и весь март, уже и конец февраля начали задействовать, так что прогресс идёт.
                        • 5 Ноября 2021
                          У меня складывается впечатление, что Вы не читаете мои ответы. Я написал, как освободить достаточно много времени.
                          У нас всё плохо: климат, поля, футболисты, тренеры, болельщики. Может плюнуть на всё и уехать в Урюпинск. Коллега, если ничего не делать, ничего и не изменится.
                          • 5 Ноября 2021
                            Читаю.
                            Просто не соглашаюсь и выдвигаю против Ваших свои аргументы.
                            А что делать что-то надо - согласился, перечитайте и Вы мой последний абзац)
                            • 6 Ноября 2021
                              Коллега, это не аргументы, а отговорки. Поля, говорите? А Вам не приходилось видеть гаревые поляны, на которых рубились в тот же футбол, но с гораздо большим энтузиазмом?
                              Повторюсь: искать причины для ничего не деланья гораздо проще, чем их устранять. Это аксиома и существовать она будет столько же, сколько и чиновничество, т.е. вечно.Окна на сборные сокращать не даст ФИФАя говорил не о них, а о нашем прицепе к ним. Посмотрите, перед любым крупным турниром есть некоторое время для подготовки сборных. А у нас свой подход: ДИП - догоним и перегоним, "пятилетку за три года", "даёшь стране угля: мелкого, но много"...
                              • 6 Ноября 2021
                                Про возросшее качество полей я писал в каждом посте) Как и то, что данное направление является перспективным.
                                При этом видеть футбол на гаревых полях не имею никакого желания, насмотрелся. Борьба в футболе вещь, конечно, привлекательная, но я люблю его не за это) При этом Вашу точку понимаю, так как сталкиваюсь с ней не первый раз. Много уже лет назад был разговор с коллегой здесь, на бобе (увы, ник уже забыл, но он вообще интересно писал) после памятных водных процедур под названием "футбольный матч Луч - Зенит". Я написал, что это нельзя называть футболом, на что он возразил, что такие матчи по своему интересны, так как дают футболистам проявить свою волю и характер. Вспомнили с ним и "снежное дерби") В общем - я его позицию понял, но остался при своей.
                                Про "прицеп" - да, не понял, признаю. Можно и убрать, неделю - две ещё нашли. Правда...э, не, не буду писать, почему считаю это малореальным, снова назовёте отговоркой)
                                В общем - предлагаю закруглиться, беседа вышла интересной и плодотворной, на мой взгляд.
                                • 6 Ноября 2021
                                  Спасибо Вам за выдержку и терпение. Мы с Вами изредка пересекаемся и я помню Вас, как болельщика со стажем. Поэтому не удивлён, что мы нашли то, что долго и безуспешно искал М, С, Горбачёв.
            • 4 Ноября 2021
              А почему Вы не учитываете зимний перерыв?
              В Англии 20 команд, а в РПЛ - 16. Это лишних 8 игр в год. Если матчи чемпионата проходят раз в неделю, то 8 недель - это почти 2 месяца. Вот это и есть та разница в длительности зимнего перерыва. Нам же не надо играть эти 8 игр, потому что у нас команд меньше и меньше игр в чемпионате, соответственно. А в то время, когда наш чемпионат идет, мы играем в том же графике, что и все - 2 раза в неделю. Вуаля...
              • 4 Ноября 2021
                А можно с Германией сравнить, с ней поближе.
                18 команд, больше на 4 матча. Пауза месяц, а не 2,5. На 4 матча - полтора месяца.
                Уже не так красиво всё, правда?
                А теперь на их Кубок глянем.
                Команды Бундеслиги начинают, грубо говоря, с 1/32. Звучит солидно, но это всего на 1 матч больше, нежели начало с 1/16.
                И при этом никаких спаренных матчей!)
                • 5 Ноября 2021
                  Чемпионат Германии начинается в середине августа, в РПЛ мы начали играть на 3 недели раньше и на неделю позже заканчиваем. Вот тот самый недостающий месяц, который у нас зимой вылетает.

                  Опять же, на не обязательно все копировать именно у Германии. В других странах играют Кубок по классической кубковой системе, а кое-где еще и Кубок Лиги играют. Из плюсов немецкого Кубка я бы отметил то, что команды низших лиг, попавшие при жеребьевке на команды высших, играют обязательно дома. А гранды едут к ним в гости. Вот и пропаганда футбола в глубинке.
                  • 5 Ноября 2021
                    В общем - думать надо, а не ограничиваться изменением формулы, что, по сути, всего лишь косметика и имитация бурной деятельности, ничего по существу не меняющая)
                    • 6 Ноября 2021
                      Наши чиновники чем больше думают, тем больше фигни всякой придумывают! Думать надо было 15 лет назад, когда внедряли лимит, начали издеваться над Кубков и т.п. Сейчас надо просто все вернуть как было в 2004 году (до лимита) и оставить футбол в покое лет на 15-20. Само все наладится с гораздо бОльшей вероятностью, чем наладится в результате действий наших чиновников. Кроме классики (кубковая система для Кубка и круговой розыгрыш дл чемпионата) никто ничего не придумал.
                      • 6 Ноября 2021
                        Любой чиновник, хоть в правительстве, хоть в минобразовании(родное и больное), хоть в РФС, если не придумает какой-нибудь ереси, окажется, что он не работает(для своего начальника).
                        Отсюда все эти постоянные реформы: по внедрению нового, потом, по отмене нового, потом по внедрению старого и т.д. без конца.
                        • 6 Ноября 2021
                          Потому что надо спрашивать с чиновников не за процесс, а за результат.
                          • 6 Ноября 2021
                            Надо бы.
                            Только, вот, не спрашивают. Скорее, награждают/благодарят. Ведь любая "реформа", это денги(иногда, большие)...
    • 3 Ноября 2021
      Все логично. То что надо прописать для реабилитации Кубка.
    • 3 Ноября 2021
      Касаемо формулы проведения Кубка, считаю, что надо вернуть нормальную советскую систему: 2 матча (дома и на выезде) на всех стадиях, слепая жеребьевка на всех стадиях и с 1/32 вступают команды РПЛ (чтобы футбольная глубинка посмотрела на ведущие команды).
      Интересно, потребуются ли пальцы двух рук, чтобы пересчитать все розыгрыши Кубка СССР, которые проводились по вот такой "нормальной" системе? Уверен, что вполне хватит, может даже одна рука ещё и лишней останется)
      В советские времена над Кубком ещё и не такие эксперименты проводили, чего стоят, например, игры в группах на предсезонных(!) сборах в начале 80-ых.
      • 3 Ноября 2021
        И сколько же раз играли в группах на сборах, а сколько раз по обычной кубковой системе? Видимо, у вас пальцев на руках очень много, либо рук сильно больше, чем у обычного человека... ))))
        • 3 Ноября 2021
          Всё-таки группы были не один год, и не два, как нынешний формат) Три, если не ошибаюсь. Но, согласен, этот эксперимент не закрепился. Ответил?
          А теперь Ваша очередь)
          Сколько раз были в СССР при розыгрыше Кубка использованы спаренные матчи? На каких стадиях они проводились? С какого раунда вступали в борьбу клубы Высшей лиги? А в 50-ые? А в 60-ые?)
          И это ещё не всё, хотелось бы ещё спросить про слепую жеребьёвку и с какой стадии она включалась, ну да ладно уже)
          Я к тому, что "нормальный формат" в Вашем представлении при розыгрышах Кубка СССР никакой нормой не был - одиночные матчи сменяли спаренные и наоборот, клубы Высшей лиги стартовавшие сначала самых низов впоследствии не появлялись раньше 1/16, ну и слепая жеребьёвка периодически сменялась с рассевом по местам.
          Всё это делалось, разумеется, для повышения престижа трофея. То есть делалось для этого много, но, как видим, задачу решить так и не удалось до сих пор)
          • 3 Ноября 2021
            Всё-таки группы были не один год, и не два, как нынешний формат) Три, если не ошибаюсь. Но, согласен, этот эксперимент не закрепился. Ответил?
            У Вас три пальца на руке? Или все-таки Кубок ССР подавляющее большинство раз разыгрывался по той схеме, которую я изложил? ))))

            А теперь Ваша очередь)
            Сколько раз были в СССР при розыгрыше Кубка использованы спаренные матчи? На каких стадиях они проводились? С какого раунда вступали в борьбу клубы Высшей лиги? А в 50-ые? А в 60-ые?)
            И это ещё не всё, хотелось бы ещё спросить про слепую жеребьёвку и с какой стадии она включалась, ну да ладно уже)

            У Вас же есть интернет... Почему всю работу я должен делать за Вас, а Вы ляпнули что-то и дальше пошли? )))

            Единственное, что могу сказать - это то, что Кубок ССР разыгрывали 51 раз, из них только ТРИ раза не по Кубковой системе, по круговой (да и то только в финальной части розыгрыша) в 1979-82 годах. По-Вашему 47 из 51 - это не норма? А слепая жеребьевка была всегда, потому что раньше никаких посевов не было вообще, их придумали гораздо позже, уже после развала СССР. Кидали бумажки в барабан, крутили, вынимали. ЕК точно так же жеребили раньше. Формат турнира с одним матчем вместо двух был только в розыгрыше Кубка 1944 года во время войны. У нас же сейчас не война.... )))
            • 3 Ноября 2021
              Про "нормальную систему", которая включает себя спаренные матчи, участие клубов Высшей лиги с ранних стадий и слепой жребий заявили Вы.
              Я же просто сказал, что в подобном формате розыгрыши Кубка СССР на регулярной основе не проводились, а если и проводились - то считаные разы.
              Хотите примеры? Да не вопрос)

              Чисто наобум
              1978
              Спаренные матчи на всех этапах розыгрыша, но ВЛ начинает с 1/16 с низшими лигами
              1985/1986 год
              Никаких спаренных матчей, клубы ВЛ стартуют с 1/16 с представителями низших лиг - никакой слепой жеребьёвке на этой стадии
              1989/1990
              Спаренные матчи на стадии 1/16 и 1/8, 1/4 и 1/2 - из одного. Клубы ВЛ - снова с 1/16..

              Попробуйте сами - это очень увлекательная игра смотреть, по какой же именно формуле проводился Кубок СССР в тот или иной год)
              • 3 Ноября 2021
                Все эксперименты в итоге не прижились и Кубок подавляющее количество раз проводили по обычной кубковой схеме. Считанные разы Кубок проводился по разным экспериментальным схемам. Зачем Вы спорите с очевидными вещами?

                А как же определялись соперники команд, если не жеребьевкой? Никаких посевов и корзин в СССР не было.
                • 3 Ноября 2021
                  Я спорю только с тем, что была какая-то стабильная система - она менялась. Да, разумеется, кроме трёх сезонов на стыке 70/80 групп не было и была обычная борьба с выбыванием. Но вот спаренные матчи то появлялись, то исчезали. Причём то Кубок полностью был из двухраундовых противостояний, то состоял полностью из единичных матчей, то по два матча игралось не во всех стадиях.
                  До стадии 1/16 клубы ВЛ в 80-ые не стартовали совершенно точно, в 70-ые... тут уже смотреть надо) Но даю 90% - тоже. А вот в более раннее время начинали и с глубин, были такие розыгрыши...
                  В 1/16 "старшие" экзаменовали "младших", при 18 команд в ВЛ кому-то не везло и 2 пары были полностью ВЛ. А вот далее - да, исключительно "слепая" жеребьёвка. Ну а по распределению дома/гости ничего сказать не могу - не помню. Вроде было что-то, что как-то учитывало сколько матчей команда сыграла дома (когда противостояние из одного матча состояло), но... не помню, не могу сказать)
                  Ну так и в российском чемпионате всё тоже самое. За основу - игра с выбыванием, число матчей в раунде - то один то два, а теперь, вот, и группы попробовали. В СССР - на три года, сейчас пока на два...
                  Ничего не поменялось - всё повышают престиж)
                  • 3 Ноября 2021
                    Вот теперь видно, что поработали и изучили вопрос.... ))))

                    В СССР группы попробовали и от них отказались. Зачем было их в России пробовать по второму кругу?

                    В 1/16 "старшие" экзаменовали "младших", при 18 команд в ВЛ кому-то не везло и 2 пары были полностью ВЛ.

                    В разное время в Вышке СССР было от 12 до 20 команд.

                    Я предлагаю ничего не выдумывать и закончить все эксперименты, взяв за основу классическую кубковую систему розыгрыша, которая и в СССР использовалась наиболее часто. Такая формулировка Вас устроит? )))

                    Престиж Кубка нам повысила УЕФА и наш клубный рейтинг. Теперь у Обладателя Кубка России единственная прямая путевка в группу ЛЕ будет. )))
                    • 3 Ноября 2021
                      Я предлагаю ничего не выдумывать и закончить все эксперименты, взяв за основу классическую кубковую систему розыгрыша. Которая и в СССР использовалась наиболее часто. Такая формулировка Вас устроит? )))
                      Полностью)
                      Единственное - определиться играть один или два матча, и, желательно, независимо от стадии. По крайней мере - с момента включения клубов высшего дивизиона, понимаю, что на более низких ступенях это проблематично - только один.
                      Вот тут и в СССР метались до конца)
                      • 3 Ноября 2021
                        Учитывая, что команд в Вышке у нас по минимуму сейчас, расширять РПЛ некем, это только ее ослабит, а приучать наших ногомячистов играть 2 раза в неделю надо - 2 матча нужно обязательно на всех стадиях. В низших лигах можно жеребить по зональному принципу. В соседний город прокатитьтся - не должно быть особых сложностей. Тем более, что сами футболисты говорят, что играть лучше, чем тренироваться...)))

                        А как клубы Вышки в розыгрыш вступят, обязательно 2 матча и слепое жеребилово. Пусть в глубинку топы наши ездят, футбол пропагандируют и развивают.
                        • 3 Ноября 2021
                          На 2 матча есть маленькая проблема, с который в СССР не сталкивались... Впрочем, иногда и сталкивались, но, думаю, методы решений тех лет сейчас не вызовут одобрения у поклонников ни у одной из команд)
                          Говорю о летней паузе на турниры сборных.
                          Проблема, конечно, частично решается большей загрузкой зимних месяцев, сейчас, вон, полдекабря уже играют, но... Январь и февраль по прежнему для футбола в нашей стране недоступны для большинства регионов, в то время как в иностранных чемпионатах зимняя пауза - от силы месяц.
                          Это тоже надо учитывать.
                          • 3 Ноября 2021
                            Говорю о летней паузе на турниры сборных.
                            Проблема, конечно, частично решается большей загрузкой зимних месяцев,

                            Проблема решается стартом Кубка в низших лигах как раз в эту самую паузу. Игроки ПФЛ и ФНЛ за сборные не задействованы, вот пусть и играют матчи Кубка, а в июле-августе подключать РПЛ.

                            Январь и февраль по прежнему для футбола в нашей стране недоступны для большинства регионов,

                            Играть на Юге (Крым, Сочи, Краснодарский Край, Ставрополье, Северный Кавказ), играть на крытом стадионе в Питере по 2 матча на нейральных полях. Мы с коллегой docker-ом чуть выше накидали вариантов. Нашим клубам все равно надо играть в декабре и феврале, т.к. в эти месяцы идут матчи Еврокубков. Вот как раз КР мог бы еще и как подготовка и поддержание тонуса иметь место. Настоящие соревнования товарняками заменить невозможно.

                            В СССР часто и чемпионат, и Кубок начинали и заканчивали матчами в южных регионах. Так что это вопрос составления календаря.
                            • 4 Ноября 2021
                              На бумаге то всё гладко, а вот если начать вникать в детали, то... столько оврагов рисуется)
                              Тут я уже пессимист...
                              Но... Посмотрим-посмотрим(с))
                              • 4 Ноября 2021
                                Все лучше, чем как сейчас... Понятно, что надо будет поработать хорошо, чтобы все наладить, но наладить можно - было бы желание. Только вот желания пока не видно.
                                • 4 Ноября 2021
                                  Можно спорить - но неохота, я тоже сторонник чисто игр на выбывание, хоть в двух раундах, хоть в одном, на этом и завершу.
                                  Но и, извините, аргументы "провинция не увидит топ-команд ", которые предъявляет эксперт - никуда не годятся, об этом тоже не смог молчать)
                                  А так - поговорили хорошо, было интересно., спасибо.
                                  • 4 Ноября 2021
                                    Если будет по 2 игры с обязательным выездом, то как раз глубинка и увидит команды РПЛ при любых раскладах. Это когда один матч, то шансы на это 50 на 50.

                                    Кубок должен разыгрываться по Кубковой системе. А 2 матча и слепая жеребьевка позволяют соблюдать спортивный принцип. По-моему, этих аргументов вполне достаточно, чтобы проводить Кубок по озвученной мной схеме.
                                    • 4 Ноября 2021
                                      Вопросы по Вашему предложению имеются. Вот некоторые.
                                      1. Увеличивает ли оно шансы команд ПФЛ, ФНЛ и нижней восьмерки РПЛ по завоеванию Кубка? И если нет, то смысл этим клубам напрягаться, тем более на ранних стадиях?
                                      2. Увеличивает ли оно возможность болельщикам из периферии увидеть звезд российского футбола у себя на стадионе?
                                      3. Через неделю дерби Динамо-Локомотив (взял эти клубы, чтобы их болельщики не скучали). А в среду полуфинал Кубка куда оба этих клуба вышли, только одним играть в гостях со СКА Хабаровск, а другим в гостях с Велесом (разумеется, если они каким-то чудом туда пробились). Спортивный принцип Кубка от этого не пострадает?
                                      4. Если шансы на выход в позднюю стадию кубка у команд нижней части РПЛ, ФНЛ и ПФЛ мизерные, то в чем разница с текущей ситуацией - преференцией для команд, участвующих в еврокубках, т. е. ведущих команд прошлого сезона?
                                      • 5 Ноября 2021
                                        1. Не увеличивают, но и не уменьшают. Система и не должна увеличивать или уменьшать чьи-то шансы, т.к. при этом всегда нарушается спортивный принцип.
                                        2. Да. При двух матчах - один по любому на поле команды из глубинки.
                                        3. Спортивный принцип Кубка от этого не пострадает. Спортивный принцип страдает от посевов, корзин и прочих преференций грандам. Я не припомню случая, чтобы спортивный принцип страдал в пользу более слабых.
                                        4. Отсутствие любых преференций - это и есть справедливый и честный спортивный принцип проведения соревнований. Если кому-то и нужны преференции,то это явно не командам РПЛ и уж тем более не командам РПЛ из первой пятерки.
                                        • 5 Ноября 2021
                                          Предлагаемая Вами система розыгрыша уменьшает до неприличия шансы команд даже ФНЛ попасть в финал по сравнению с системой, когда раунд состоит из одной игры и обязательно на поле команд ФНЛ и соответственно шансы увидеть на периферии лучших футболистов страны. Это как Вы выражаетесь 100%.
                                          Неужели Вы думаете, что спортивные функционеры в СССР были хуже нынешних? И они не встречались с нежеланием клубов выставлять основные составы на ранних стадиях розыгрыша? Поэтому периодически старались что-то поменять в системе.
                                          А Ваше предложение состоит из 2 тезисов:
                                          1. Это классическая система розыгрыша.
                                          2. Перефразируя слова Федуна: Какого черта в Европе за эту зарплату футболисты играют около 50 матчей, а у нас меньше 40.
                                          Правда значительная часть этого увеличения произойдет из-за никому не нужных игр.
    • 3 Ноября 2021
      Все уже давно и очень толково придумано... Зачем изобретать велосипед?


      А чем ещё заниматься Дюкову кроме красивого ношения пиджака и плача при вручении медалей "достоянию"?
      Вертикаль отстроена - можно творчеством заняться
    • 4 Ноября 2021
      Если по два мата: дома и в гостях, то у ФНЛ, ПФЛ будет очень мало шансов зацепиться против лидеров РПЛ. В одной игре они имеют шансы пройти дальше, а дома и в гостях уже вряд ли.
      Еще минус в том, что лидерам ФНЛ не нужны будут два-четыре-шесть матчей в сезоне против РПЛовцев. Исход неясен, шансы взять Кубов призрачны, а график перегрузят и станут рисковать потерять позиции на выход из ФНЛ.
      • 4 Ноября 2021
        ЦСКА-Барселона, ЛЧ 1992 года.... И таких примеров - море. Именно для того, чтобы исключить подобного рода "случайности", в ЛЧ и были сделаны групповые этапы, отборы, посевы.

        У нас клубы ФНЛ сами не хотят выходить в РПЛ по причине гигантской разницы в содержании команд РПЛ и ФНЛ. И позиции в ФНЛ команды, идущие на первых местах, часто сами сливают.
  • 3 Ноября 2021
    Дров нарубили немало, желая облегчить жизнь нашим клубам в еврокубках, а что помогли? Что наши команды стали лучше выступать? Огород только нагородили.
    В Англии клубы играют ещё и Кубок Лиги и все успевают. Наши же команды вечно уставшие: только начался сезон, уже ищем причину, почему футболисты еле ноги по полю передвигают.
    Они профессионалы и получают огромные зарплаты по меркам нашей страны, да и не только, ничего с ними не случится, если будут играть чаще.
    • 3 Ноября 2021
      Все верно
    • 3 Ноября 2021
      Вы не понимаете - они же "здоровьем жертвуют и образованием"!
      Вот шахтёры и сталевары, с 18 лет работающие в забоях и у доменных печей с вознаграждением "лишь бы ноги не протянул", не жертвуют, а футболисты отечественные - жертвуют.
  • 3 Ноября 2021
    Макс, да им пофиг на Кубок. Вроде как надо проводить, вот и проводят. Та же Чайка, о чем я писал, уже после первого тура получила право играть дальше. Второй тур там не имел никакого значения. Сама жеребьевка. Пять клубов в одной корзине
    и к ним добавляют ещё три клуба. Результаты пар - налицо. Сами клубы тоже хороши. То им давай пару матчей, то и одного достаточно. Что они выгадывают? Зачем? Есть известные схемы проведения. Выбирайте. И не убивайте идею всенародного турнира, в котором могут играть самые разные команды России. Но есть и ещё одна проблема - призовой фонд. Не будет хороших денег, будут метания с выбором схемы проведения.
    • 3 Ноября 2021
      А участие победителя Кубка в ЕК - этого мало разве? Вроде бы победитель Кубка России напрямую выходит в групповой этап Лиги Европы. Этого даже бронза чемпионата не дает. У нас половина РПЛ заявляет цель - попасть в ЕК. Кубок - самый простой способ сделать это для большинства команд, которые делают подобные заявления. При чем попасть не в отборы, которые наши команды я даже не помню, когда последний раз проходили, а напрямую в группу.
    • 3 Ноября 2021
      Привет. Им пофиг не просто на Кубок, а на футбол в целом
  • 3 Ноября 2021
    Макс, абсолютно согласен! Вообще не понимаю, с какой кстати "Сочи" принимает дома ЦСКА, хотя армейцы уже сыграли фактически 1/16 на выезде. Ни "Рубин", ни "Сочи", ни "Зенит" не должны иметь преференций в Кубке, есть два состава, молодёжь - играй! На мой взгляд, давно пора вернуться к классической схеме с двумя матчами с 1/8 финала, дома и в гостях. Ищите спонсора, стимулируйте участников (финалист, скажем, может попасть в Лигу конференций, вполне можно с нашим рейтингом на это рассчитывать). Но никак не элитный раунд и сомнительные реверансы участникам еврокубков.
  • 3 Ноября 2021
    Проблема национальных кубков заключается еще в том, что они во многом себя изжили. По большому счету, на данный момент эти турниры интересны именно маленьким и средним клубам.
    • 3 Ноября 2021
      Ну так тем более надо заниматься Кубком! Все же постоянно орут о возрождении футбола в глубинке. Вот Кубок и поможет его возрождать. И пусть туда ездят ведущие команды на игры в обязательном порядке.
      • 3 Ноября 2021
        У нас это любимое занятие: сколько говорили про доступныеиполя по стране, про детско-юношеский футбол, и что сделано за все эти годы?
        Наплодили только "детей лимита" - посредственных в большинстве своём футболистов, никому не нужных зарубежом, получающих зарплаты никак не соответствующие уровню их мастерства.

        Если бы государство всерьёз занималось футболом, а не для галочки, если бы управляли футболом профессионалы, а не нужные люди, то результаты были бы совсем иными.
    • 3 Ноября 2021
      Бред. Победа в Кубке это прямое попадание в ЛЕ. Причём путь намного короче, чем в чемпионате. Чем не цель для того же ЦСКА, который в чемпионате не факт, что попадёт в еврокубки напрямую.
  • 3 Ноября 2021
    Несколько лет назад большинство писало, что кубок клубам не нужен, пора что нибудь поменять, чтобы повысить интерес и т.п. И вот начали что то менять, как: караул! верните как было! Как там говорится, про трусы и крестик..
  • 3 Ноября 2021
    Верните нормальные еврокубки, пусть все начинают с отборов вне зависимости от рейтинга страны и места, занятого в чемпионате!
    • 3 Ноября 2021
      Вы понимаете что клубы пердива Англии будут в РПЛ бороться за медали ?
      С какой стати давать нашему чемпионату теже квоты что и Англии, Испании, Германии и тд если мы объективно слабее ?
      • 3 Ноября 2021
        Я не про квоты для России, а про их отмену для всех) просто параллель с призывами для КР.
        Сейчас, как в ЕК, кто был выше в прошлом сезоне, получает какие-то преференции.
        Почему в этом формате видят меньше спортивности, чем в классике? Сравнить выезды московских команд в КР например в Хабаровск и в Химки. Есть разница? Есть. Справедливо? Не знаю, но перед предстоящей игрой этих двух московских команд преимущество явно будет у тех, кто ездил в Химки
        • 3 Ноября 2021
          категорически против отмены квот в ЕК. Они абсолютно спортивны и высчитываются ТОЛЬКО по результатам клубов без учета статуса, истории и прочей лабуды.
          Если бы клубы РПЛ пачками выигрывали ЛЧ и ЛЕ, наполняли сетку плейофа этих турниров и тд то пожалуйста.
          А так давайте Манчестер Сити будет с командами Лихтенштейна по 5 кругов отбора проходить, календарь же резиновый.
  • 3 Ноября 2021
    Работа была проведена? Была. Чисто формальный подход.
    Просто все дело в проведении самих реформ, а результаты вторичны и спишутся.
  • 3 Ноября 2021
    Эх, Макс, одной фразой "...ничего путного вы все равно не придумаете" Вы похоронили надежду, что к обращению прислушаются. Для чинуш обида смертельная.
  • 3 Ноября 2021
    Возвращать надо всё как было.
  • 3 Ноября 2021
    То есть участникам еврокубков нужно вернуть побольше матчей, чтобы слабенькие клубы, которые не играют в ЕК, получали преимущество из-за усталости первых?
    Согласен, что Кубок нужно изменить. Нужно сделать 4 матча(дома и в гостях) в группе, а не 2 халявных, которые играются резервом, а клубы из ЕК не трогать.
  • 3 Ноября 2021
    Макс, вы задаете риторический вопрос: "Скажите на милость, кому взбрело в голову дать дополнительное преимущество той же пятерке клубов еще и на стадии 1/8 финала?"
    Ответ известен всем. Руководство РФС очень напрягает возможность раннего вылета Зенита из кубка, посчитало, поэтому придумали такую идиотскую формулу. И по этой же причине уастники еврокубков 1/8 играют дома - априори считается, что Зенит всегда будет участвовать в неврокубках. Небольшая помочь главному клубу РФС, но все равно им приятно.
    То что это абсурд было ясно еще год назад: в прошлом году вылетевшие на ранних стадяих Динамо и ростов тоже получили эту льготу, такде как и не вышедшие в евровесну Зенит, ЦСКА и Локомотив.
    • 3 Ноября 2021
      Конечно для Зенита. ЦСКА не попал в ЕК, пролетел мимо льготы для всех клубов, играющих в ЕК и болельщики начинают искать заговоры и виновных в этом где-то там. Ну, а КБ ещё бы не додумывали вселенские заговоры. Ведь именно такие вещи убили великий Спартак!
      • 3 Ноября 2021
        Не пишите глупостей, и к вам будут лучше относиться. причем ту Спартак? Руководство РФС при принятии любого реформистского решения предварительно прикидывает насколько они удобны Зениту.
        Явная же дурость исказить кубок России в угоду тому, чтобы Зенит не вылетал на ранн их стадяих.
        А предоставление льготы своего поля не вышедщим в евровесну - это вообще глупость. После прошлого сезона ее надо было отменить, но не знали результатов жребьевки ЛЧ и, видимо, боялись, что Зенит может опять не пройти в евровесну. Для ЦСКА бы руководство РФС так заморачиваться не стало.
        А Спартак регулярно вылетал в раннизх стадиях кубка - занчит на это и наиграл.
    • 3 Ноября 2021
      Год назад говорил то же самое. Просто не обратил внимание на жеребьёвку 1/8 финала, зачем некоторые клубы оказались сеяными и получили незаслуженное право сыграть на своём поле
      • 3 Ноября 2021
        Не обратил внимание, видимо, потому, что в прошлом году ЦСКА был в числе сеяных. :-)
        • 3 Ноября 2021
          Возможно. Но это было неправильно. Нечестно. Каюсь, не обратил внимания. При этом формат критиковал точно в прошлом году
  • 3 Ноября 2021
    Все верно. С некоторых пор у нас, и не только в футболе, многое делается через одно место.
  • 3 Ноября 2021
    Надо просто сделать двух матчевое противостояние и всё.
  • 3 Ноября 2021
    По факту Кубок России никому не нужен. Разве что только тем, кто точно не попадает в лч и ле
    • 3 Ноября 2021
      Победитель Кубка России напрямую выходит в групповой этап Лиги Европы.
      • 3 Ноября 2021
        Я в курсе
        • 3 Ноября 2021
          Разве что только тем, кто точно не попадает в лч и ле
          Ну получается, что 2-3 командам в России Кубок может и не нужен, хотя Зенит зачем-то его выигрывает все время последние годы, да и Локо тоже...
      • 3 Ноября 2021
        Да вот только у нас не стремятся там играть, им победы в еврокубках не нужны.
      • 3 Ноября 2021
        Это последний год.
  • 3 Ноября 2021
    Да всё нормально с кубком. Очень хорошо что команды РПЛ приезжают в гости в провинцию

    И да, в Англии точно так же жалуется Клопп и Гвардиола

    у Ливерпуля вообще один раз было два официальных матча в один день по кубковый день, и там до сих пор можно делать только три замены

    Нужно увеличивать плотность игр
  • 3 Ноября 2021
    Всё верно. Правила должны быть одни для всех.
  • 3 Ноября 2021
    Точнее не скажешь
  • 3 Ноября 2021
    Вернемся к истокам. Финал Кубка Тосно - Авангард. Всем понравился? Сильная команда играла в Еврокубках от России? А когда последний раз тот же ЦСКА играл с командами ФНЛ по старой системе на выезде основой? И каких футболистов видят в провинции под флагом ЦСКА, Спартака, Зенита и т. д.?
    Т. е. когда ЦСКА боролся за победу в РПЛ вам кубок был даром не нужен, а когда это стало единственной возможностью побороться за трофей - давайте вернем старый формат. Тогда нужно прилюдно покаяться, что осознали и будем всегда возить основу. Но этого нет.
    И старая система, особенно из двух матчей, что-то изменит? На выезд будет ездить второй-третий состав и, в зависимости от результата, будут смотреть, кого выпускать в ответной игре.
    Хотя это не отменяет, что текущая система розыгрыша оставляет желать лучшего.
    • 3 Ноября 2021
      Нечего добавить.
      Разве что поражает единодушие экспертов в своих призывах вернуть старую систему розыгрыша как некий идеал справедливости и спортивности. Как будто при старой системе не было бесконечных разговоров о том как же всё-таки поднять престиж Кубка страны, если после первого раунда 11 клубов РПЛ завершают в нём своё участие.
      Неужели у них у всех такая короткая память?
      • 3 Ноября 2021
        А когда обладатель Кубка получал единственную путёвку во второй по значимости евротурнир?
        • 3 Ноября 2021
          Когда был Кубок кубков и он почему-то считался вторым по значимости евротурниром)
          • 3 Ноября 2021
            И что, на него участники откровенно плевали?
            • 3 Ноября 2021
              Увы...
              Но, во-первых, считаться-то он считался, а вот фактически по силе был третьим. Во-вторых, тогда не было особой разницы не только между вторым и третьим, но и даже первым и третьим в финансовом плане - чисто престиж.
              Потому и смайл поставил.
              Но по факту - и в СССР в последние годы, и тем более в России с первых чемпионатов, вопрос престижности Кубка страны стоял остро и с завидной периодичностью приводил к реформированию его розыгрыша. Доходило и до групповых матчей (1979-1982).
              Но обычно ограничивались то введением спаренных матчей на той или иной части розыгрыша, то их отменой. И то и другое проводилось, разумеется, "в целях поднятия престижа Кубка".
              Не знаю, может путёвка в ЛЕ как-то и поднимет, но... Сколько уже команд РПЛ завершило выступление, не подскажете?
              • 3 Ноября 2021
                Я не помню, чтобы в СССР Кубок был на столько непрестижен, чтобы в матчах на Кубок выставляли откровенно дублирующий состав. Даже в 1991 году, когда СССР почти развалился, за Кубок рубились люто все ведущие клубы.
                • 3 Ноября 2021
                  По этому поводу могу сказать только за конец 80-ых, когда был в более-менее сознательном возрасте и даже пытался вести простенькую статистику - на уровне кто играл/кто забивал)
                  Откровенный дубль - случаи единичные. А вот так называемый ныне "полуторный состав", когда практику получают игроки не часто появляющиеся на поле в чемпионатах, вполне себе случались на стадиях 1/16 и 1/8, и особенно когда там появились спаренные матчи (с 1987/1988). Очень удивлялся, когда в составе того или иного клуба ВЛ видел в СовСпорте пять-шесть незнакомых фамилий, которые откапывал потом либо в заявке клуба на сезон (публиковались в двух весенних номерах Футбол-Хоккея перед стартом чемпионата) либо в одном из ежегодных справочников в составах той или иной команды (трансферных окон, как Вы знаете, не было, и футболист мог поменять команду в любое время, это я для молодёжи).
                  Вот с 1/4 рубка была уже жёсткой.
                  • 3 Ноября 2021
                    Ну когда попадался соперник серьезный и принципиальный (ЦСКА-Спартак там или что-то типа того), то ни о каких полуторных составах речи не шло. А такие матчи были почти на всех стадиях, учитывая отсутствие посевов. Никто не говорит о том, что команды не могут проводить разумную ротацию на Кубок, это даже ведущие Европейские команды делают. Но ротация игроками обоймы и полумолодежный состав - это разные вещи. Я не помню, была ли раньше общая заявка на команду мастеров и молодежку... Вроде не было. А сейчас могут откровенных дублеров выпустить.
                    • 3 Ноября 2021
                      Конечно, речь только о тех случаях, когда встречались команды разных лиг. Опять только по памяти, просто один пример, даже год точно не вспомню... На 1/16 с Ротором в Волгоград на первый матч Киев повёз "полуторный состав" и проиграл 0:2. В ответном, уже основой, 3:2 победа, но сход с дистанции.
                      Заявка была общей и постоянно обновлялась - переходы осуществлялись в любое время. Информации по этому поводу не было никакой, кроме, иногда, пары слов в газете.
                      Помню в 1988 Днепр, уже будучи чемпионом, в последнем туре чемпионата выпустил _такой_ состав, что...))) Я голову сломал - кто все эти люди, которых нет ни в заявке на сезон, что публиковалась в ФХ, ни по ходу чемпионата не выходили, ну может на пару матчей... Правда, днепропетровцы итак победили 4:3, правда, у соперника тоже не было никакой турнирной мотивации, но состав был куда как узнаваемее.
                      Ну и, это был единственный матч на высшем уровне в Большом футболе для Константина Еременко, ещё и поэтому его помню.
                      • 3 Ноября 2021
                        В СССР тоже не все было идеально, но была структура, система проведения соревнований, спортивный принцип. Это главное...

                        Константин Еременко - это будущий Великий минифутболист?
                        • 3 Ноября 2021
                          Да, он.

                          Структура в СССР, с чётким разделением лиг, сформировалась только к 1970, до этого такой волюнтаризм творился что...))) В общем - оставление Зенита в классе сильнейших по итогам чемпионата 1967 года - это никакое не исключение, а , скорее, правило по определению состава участников первенства.
                          С 1970 в обмене между лигами установился порядок.
                          Правда, и потом он нарушался... Было непонятное "два в одном" - два чемпионата в 1976 году. Ну и вполне понятное трёхлетнее вето на вылет Пахтакора после катастрофы в 1979...
                          В 80-ые эксперименты касались уже только пердива, для вышки менялось только число участников - то 18, то 16, но это уже мелочи, по сравнению с тем, что творилось до этого)
                          Ну, это если не брать во внимание эксперименты с послематчевой серией пенальти, в случае ничейного результата (один год, 1973) и лимита ничьих (а тут ужо на десяток лет...)
                          Не, не стоит недооценивать "изобретательность" футбольных чиновников в СССР) И, тем более, брать её за образец.
                          • 4 Ноября 2021
                            Я не изобретательность советских чиновников брал за образец, а классическую кубковую систему розыгрыша. ))))
              • 3 Ноября 2021
                С ТАКИМИ преференциями для пятёрки "избранных" нет ничего удивительного.
                Да и, положив руку на сердце, из претендентов вылетел толтко Краснодар. Но там Михалыч - это нормально.
                • 3 Ноября 2021
                  Ну какие преференции... По факту - участникам ЕК один матч убрали (1/16), не участникам ЕК один добавили (вместо одного матча 1/16 два матча в группе). Ни о чём.
                  Вот что у "избранных" 1/8 - обязательно домашка, это, пожалуй, неправильно... Это ещё и в прошлом году обсуждалось, когда эта тема прошла мимо поклонников армейского коллектива и не вызвала на сайте, в том числе и среди экспертов, какого-то ажиотажа)
                  • 4 Ноября 2021
                    Да, это был мой промах. В тот день за жеребьевкой не следил, узнав, что ЦСКА играет дома, думал, так решил слепой жребий. Но сам формат турнира критиковал и год назад
                    • 4 Ноября 2021
                      Да, я помню, критика была, чуть преувеличил)
                      Формат странный конечно и надуманный, но если вникнуть в детали - то совсем не ужас-ужас, а где-то даже есть и плюсы.
                      1) Регионы получают не 16 гарантированных матчей с представителями Элиты, а 22. Причём с обязательным участием в группе команд втордива география шире.
                      2) Неучастники еврокубков получают дополнительный матч, пусть и с не самым сильным соперником, но вполне себе официальный. Другое дело, что на это забить можно и выпускать там полуторный состав), но и при стандартной системе розыгрыша в 1/16 так делалось сплошь и рядом.
                      Собственно, если убрать обязательную домашку евроигрокам в 1/8 и пустить с этого момента полностью слепой жребий - вполне интересная и справедливая система.
                      Ну и определится - с 1/8 два матча в раунде или один, но тут уже считать надо, с кондачка не сказать)
    • 3 Ноября 2021
      Финал Кубка Тосно - Авангард. Всем понравился? Сильная команда играла в Еврокубках от России?
      Финал понравился, а вот в ЕК Тосно не играл, как и Авангард... Тосно развалился и играла команда РПЛ в ЕК, занявшая какое-то там место.

      Т. е. когда ЦСКА боролся за победу в РПЛ вам кубок был даром не нужен
      Это когда такое было? Когда ЦСКА боролся за чемпионство, команда 4 раза брала Кубок при Газзаеве, два из них в 2005 и 2006 с золотым дублем, а всего 2001/02, 2004/05, 2005/06, 2007/08, 2008/09, 2010/11, 2012/13 - 7 Кубков России у ЦСКА. И пока не клали на Кубок, были и чемпионства, а как стали забивать, то и скатились ниже призеров. Последний раз играли в Финале Кубка в чемпионском сезоне 2015/16 как раз...

      На выезд будет ездить второй-третий состав и, в зависимости от результата, будут смотреть, кого выпускать в ответной игре.
      А если первый матч дома играют и не победили? Тот же ЦСКА последние годы дома играет плохо...
      • 3 Ноября 2021
        Я веду разговор о том, что сначала ВСЕ забивают на кубок, а потом под благовидным предлогом, что в провинции не увидят звезд, пытаются что-то протолкнуть.
        Это как президент Урала говорит, что сокращать РПЛ нельзя, т. к. футбол в России - это не только Москва, при этом в Урале не играло ни одного своего воспитанника.
        Поэтому, вопрос не только в системе розыгрыша
        • 3 Ноября 2021
          Когда топ-команды начали забивать на Кубок, у нас три места в ЛЧ было (два в группу и одно в отборы), а в ЛЕ можно было с 4 места попасть. Престиж и ценность Кубка упали. А сейчас Кубок - это наше единственное место в группе ЛЕ напрямую без отборов. В ЛЕ сейчас повысили премиальные и деньги за участие. Надеюсь, престиж Кубка возродится.
    • 3 Ноября 2021
      А какая вина Тосно и Авангарда? Они то играли честно.
      • 3 Ноября 2021
        Я про их вину ничего не говорил, а, наоборот, что из-за наплевательского отношения клубов РПЛ, оказалась возможна ситуация, что в финале Кубка играли клуб-банкрот и представитель ФНЛ.
        • 3 Ноября 2021
          Я всегда считал, что спортивный принцип главное определяющая и движущая сила. Выиграл Тосно значит ему и карты в руки.
          • 3 Ноября 2021
            Заслуг Тосно как и Авангарда никто не отменяет, но это не нормально, когда 11 клубов РПЛ вылетают в первом же раунде Кубка
            • 3 Ноября 2021
              Тут не понятна позиция 11 клубов которые не ставят перед собой высоких спортивных целей. Это не вопрос к кубку.
              • 3 Ноября 2021
                Участие в ЛЕ и КК - это дополнительные расходы, а доходов особо никаких. Вот и не ставят они целей, ресурсов на это все равно нет.
                • 4 Ноября 2021
                  Ну если так посмотреть, то конечно спорт это тщета)))
                  • 5 Ноября 2021
                    Когда клубы еле-еле сводят концы с концами, они именно так на все и смотрят.
  • 3 Ноября 2021
    Нормальная формула, не попал в еврокубки, можно получить игровую практику в Кубке России.

    Надо попадать в еврокубки и всё получится.
  • 3 Ноября 2021
    При всей необычности существующего формата кубка, эта горячая статья написана только лишь потому, что ЦСКА придется играть 1/8-ю в Сочи.
    Где их, скорее всего, будут судить нелояльно, да и Сочи дома сильнее играет.
    • 3 Ноября 2021
      Неправда
      • 3 Ноября 2021
        Приношу извинения, если Вас задел своим высказыванием.
        • 3 Ноября 2021
          Ну что вы, извиняться вовсе не за что. Просто это не так. Формула сама по себе бредовая. Вполне реально, что ЦСКА вернется в еврокубки по итогам нынешнего сезона, но к формату Кубка это не имеет отношения - его необходимо возвращать к истокам
  • 3 Ноября 2021
    В РПЛ и так слишком много перелётов...Игроки не железные.
    Мне нынешний порядок нравится.
    • 3 Ноября 2021
      Можно на автобусе ездить, не вижу проблемы.
      • 3 Ноября 2021
        Это из-за твоей близорукости:
        Площадь Англии==площади Подмосковья + Тверская область.

        На порядок разница!
        • 3 Ноября 2021
          Если не хотите летать, не летайте, я предложил способ, как передвигаться.

          У наших футболистов то холодно, то жарко.

          А если погода хорошая, значит виноваты судьи или туман.
          • 3 Ноября 2021
            Так разыгрывайте Кубок Тверской области...
            Все будут основой приезжать.
            Ладно,обменялись мнениями, спасибо.
  • 3 Ноября 2021
    Идея сама по себе очень спорная, как и почти все эксперименты, которые проводит или собирается проводить нынешнее руководство РФС с нашим футболом.
    Вообще-то, в РФС очень плохо с мозгами далеко не первый год. Да и клубы РПЛ хороши, вечно выпрашивают для себя какие-то преференции. А на каком основании, если правила и условия соревнований должны быть едиными для всех без всякого деления на касты?
    верните все, как было. Классический кубковый турнир с матчами на выбывание, уже со следующего сезона.
    Но и как было тоже вряд ли стоит делать, вернее, не во всем. Настаиваю на том, что нельзя игнорировать огромную территорию страны, нельзя заставлять команды лететь из одного конца страны в другой через кучу часовых поясов в разгар сезона. Это явным образом нарушает спортивный принцип, который включает в себя не только сам матч, но и подготовку к нему - она должна проводиться в равных условиях.
    К чему веду? - да все к тому же - розыгрыш КР точно так же, как и розыгрыш ЧР, должен быть разбит на дивизионы по территориальному признаку, должны соблюдаться все медицинские рекомендации при проведении соревнований любого типа. А уже победители КР в своих дивизионах должны собираться в одном месте и решить, кто из них сильнее в Кубке. Вот это будет действительно справедливо. А финальная пулька может проводиться в зимнюю паузу на югах.
    • 3 Ноября 2021
      А если условный СКА Хабаровск попадет в РПЛ, то как не заставлять их гонять через 6 часовых поясов? Поселить в Москве? Или для чемпионата можно? Можно, конечно, и РПЛ разделить по территориальному принципу, только в этом году титул победителя восточной зоны остался бы вакантным за неимением претендентов. Вот в ФНЛ сражались бы СКА, Томь и Енисей. То да, битва в 20 кругов. В ПФЛ не нашлось 10 команд из Восточной Сибири и Дальнего Востока, чтобы сформировать свою зону.
      • 3 Ноября 2021
        Ответ на ваш вопрос подробнее расписан в заметке (ближе к концу): bobsoccer.ru/user/12177/blog/a...
        Она написана еще до идиотских преобразований с ФНЛ-1, ФНЛ-2. Тогда была группа из 6 команд ПФЛ и 3-х в ФНЛ.
        Если коротко: да, РПЛ нужно делить на 3 дивизиона под условным названием Запад, Центр, Восток.
        Команды ДВ вроде СКА Хабаровск и других на базе ФНЛ и ПФЛ слить и образовать дивизион РПЛ. Вот и вся недолга, вот и вам претенденты.
        То же касается Сибири - дивизион РПЛ формируется из команд ФНЛ и ПФЛ (назову по старинке) + Урал из нынешней РПЛ.
        В каждом из дивизионов образуется разное количество команд, но в этом как раз нет ничего страшного. Зато можно проводить "гладкий" чемпионат в своем дивизионе, а лучшие всех 3-х дивизионов попадают в "большой" финал, который проводился бы вроде формул ЧЕ. Неудачники попадают в "малый" финал, где призом могла бы стать путевка в ЛК.
  • 3 Ноября 2021
    Кубок такое сомнительное мероприятие...но иногда берет за душу...мой топ-3 кубковых матчей ЦСКА по эмоциям и переживаниям...наше чудовищное поражение Металлисту(Харьков) в полуфинале 1983 в манеже.трагическо-яркая победа в финале над Торпедо в 1991 году и мордобой в Ельце в 2003(?) ...это было круто,до сих пор не отпускает...
    А так Кубок выродился совсем...ни нерва,ни интриги....
    • 3 Ноября 2021
      Дааа, финал с Торпедо запомнился очень сильно для меня... И ярким футбол, и эмоциями... Трагедия с Мишей Ереминым была тогда этаким опустошением... Резкая смена настроения...
  • 3 Ноября 2021
    Абсолютно согласен. Сейчас УЕФА пошел на создание второго престижного ЕК, и именно туда делегируется победитель кубка. Понятно, что нынешняя модель формировалась под старые правила, когда ЛЕ была абсолютно не престижна на групповом этапе, но времена меняются, и надо идти в ногу со временем. Ну а правило участника ЕК просто смешно. Вот в каком таком ЕК сейчас участвует Рубин, ну или участвовал? Да и Сочи. Вообще непонятно, как можно взаимоувязывать разные турниры.
  • 3 Ноября 2021
    Полностью поддерживаю. Формула проведения кубка максимально странная и непонятная. В зарубежных лигах я даже не припомню чтобы у кого-то была подобная формула
  • 3 Ноября 2021
    А я Вами Максим не согласен.
    Я отлично помню старые кубки и к какой деградации они дошли. В глубинку клубы ездили даже не 2м, а 3м составом или молодежкой. Нет конечно это классно, что клуб из глубинки, мог выбить клуб РПЛ.
    Только сам кубок от этого только деградировал. Нельзя сделать кубок престижным, если в финале играют Тосно-Авангард. Это самое большое дно на которое опустили наш кубок. Вы говорите в какой стране играют групповой этап? А в какой стране финал кубка смотрит народу меньше, чем рядовой матч лиги Локомотива против Динамо?
    Нет у клубов РПЛ в кубке должны быть преференции перед клубами из нижних лиг. Вопрос формата конечно открытый, однако если вернут старый формат, то через пару лет снова будет финал Енисей-Чайка, который может даже на Матче покажут в записи, после фильма с Вандаммом.
  • 3 Ноября 2021
    По бОльшей части соглашусь с автором... Верните все как было, дайте футбол в регионы... Клубы низших эшелонов раньше мечтали привезти грандов в свой город...это был праздник для всех...
    А сейчас и еврокубки, и росс.кубок - там, где уже и так пресыщены футболом...за что такие преференции?
    Двухраундовые поединки - это было честнее..
  • 3 Ноября 2021
    Разогнать надо кто такие формулы придумывает. Пусть дома на кухне женой командует
  • 3 Ноября 2021
    Все верно написано. Даже и добавить нечего. И рассуждения здесь ни к чему.
  • 3 Ноября 2021
    Вы полностью правы.
  • 3 Ноября 2021
    ладно еще кубок - тут пережить можно.
    самое страшное будет, если эти деятели традиционный чемпионат изуродуют.
  • 3 Ноября 2021
    Вернуть настоящий Кубок России,перейти весна-осень,лимит 10 легов+15наших,леги могут все сразу на поле играть,стимулировать детских тренеров- воспитал игрока уровня РПЛ(бонус тренеру+бонус футбольной школе),детских тренеров,молодых тренеров стажировать за рубежом,деньги на это пусть ищет РФС, у частников,у государство и все под контроль кто у нас контролирует финансы,если частник дает,пусть ему льготы идут в виде налогов и т.д)
  • 3 Ноября 2021
    я бы добавил - верните мой футбол...
    ... я тут поймал себя на мысли, что понятия не имею, что такое футбол Семака и как играет Спартак, просто потому, что не смотрю игры этих команд... и не потому, что не люблю их, а потому что время жаль потратить... а раньше - смотрел...спорт у нас убили, вот и футбол добивают... может кубковая реформа это контрольный в голову?
  • 3 Ноября 2021
    Эксперимент с уменьшением нагрузки на участников европейских кубков , явно провалился, это наглядно показали результаты матчей.
  • 3 Ноября 2021
    Макс,Вы привели в пример Англию. Согласен полностью!!!!Самое главное в английском футболе-первоочередность собственных турниров! Будь то АПЛ,Кубок Англии или Кубок Лиги. Они не считают свой турнир,неким отборочным для другого. В нашем же футбольном хозяйстве и менталитете. т.н. футбольной общественности утвердился уже лет как 20,именно обратное отношение к своим внутренним турнирам. Вот что надо менять! У английских собственная гордость,а у российских, наплевательское отношение и к своим турнирам и к своим болельщикам
    • 3 Ноября 2021
      А вы составы команд в этих кубках смотрели?
  • 3 Ноября 2021
    В общем, господа из РФС. Пожалуйста, верните все, как было. Классический кубковый турнир с матчами на выбывание, уже со следующего сезона. И не надо больше никаких экспериментов над соревнованиями, ничего путного вы все равно не придумаете.

    Проблемы нашего футбола ищите в системе управления. Разберитесь, почему наступил сильнейший тренерский кризис, почему к нам почти не едут хорошие футболисты из-за рубежа. Глядишь, поймете, в каком направлении надо двигаться.


    Лучше не скажешь - плюсуюсь.
  • 3 Ноября 2021
    Вспоминается как ЦСКА Гончаренко из за банкротства Тосно выиграл Суперкубок России,хотя не имел право в нем играть и Уфа Семака вопреки правилам и месту в таблице вышла в еврокубки.
    Зачем повторять такое ещё раз?
    Сейчас есть дополнительная мотивация занимать высокие места,а так ее не будет.
    В чем смысл?
  • 3 Ноября 2021
    Не надо возвращать старый формат. При новом все фавориты прошли дальше кроме Краснодара. При старом в 1/2 по 2 клуба ФНЛ играло.
  • 3 Ноября 2021
    Да какой настоящий кубок? Кубок всегда был беспризорником при семи няньках, что в Союзе, что сейчас Какие эксперименты только с ним не делали...
    Формулу турнира предлагаю расширить и упорядочить.
  • 3 Ноября 2021
    Браво Макс, всё очень верно и точно!. Ну так а что мы хотим от РФС, если им руководят "эффективные менеджеры" одной госкорпорации. Мало того что практически угробили весь клубный футбол в стране, так скоро угробят и вообще весь футбол в целом.
  • 3 Ноября 2021
    Подписываюсь под каждым словом!
    Бред, а не турнир придумали... Этим престиж Кубка не поднимешь.
    Совершенно искренне, - браво, Максим! Любая поддержка с моей стороны гарантирована.
  • 3 Ноября 2021
    Да, у себя разобрались, теперь перешли обсуждать формат кубка. Завтра будем обсуждать формат РПЛ, а почему это 6 место не участвует в еврокубках?)У нас в клубе куча проблем, про которые ни слова, а про розыгрыш кубка ой какие волнения. Кто же виноват, что мы не в пятерке? Лучше бы статью что ЦСКА следует усилить состав, найти достойного опытного ГТ для борьбы за место в пятерке, что бы попадать в пятерку и не переживать по этому поводу
    • 4 Ноября 2021
      В пятерку, думается, попадем, но хотелось бы бОльшего. А замахнуться на Вильяма нашего Шекспира вошь в кармане не пускает.
  • 4 Ноября 2021
    Все верно.
  • 4 Ноября 2021
    Бобсоккер требует. Все в РФС повесились со страха.
  • 5 Ноября 2021
    По моему мнению, основными причинами смены формата Кубка были: уменьшение игровой нагрузки насклубы, выступающие в ЕК, если быть более откровенным, уменьшение нагрузки на Зенит, который, являясь полнейшим "гегемоном" лиги, ни чего не показывает в Европе, при старой схеме, нужно либо третий состав в Кубке выставлять, либо пыхтеть, пытаясь сохранить лицо. Что уж говорить, но даже Зенит не имеет второго равного состава, а остальным тогда куда....мы и сами, конкретно "забивали" на этот Кубок и ни раз....Думаю, тут трудно найти золотую середину, как один из вариантов, играть до каталического рождества ииначинать сразу после православного, но тут таким командам, как Енисей, Сибирь и т.п. (географически) будет крайне весело принимать Краснодар, Ахмат, Сочи....а уж как весело вторым будет туда лететь, сколько трусов и с каким начесом брать с собой, и как коньки с лыжами на бутсы готовить, с заточкой и смазкой не прогадать...Однозначно должен быть разработан регламент, что бы клубы вылетающие из ЕК, "возвращались" в КР своевременно... в общем, есть над чем думать.
  • 5 Ноября 2021
    1) можно подумать, что если вернуть прошлую систему, то клубы, участвующие в еврокубках, будут привозить в региона первые составы, ну-ну. помню, какой состав к нам в Тюмень привёз ЦСКА, почти все - молодёжь и дублёры и не как не сравнится с тем составом, что ЦСКА в этом году возил в регионы.
    2) сравнение с англией вообще глупость, у них дней, когда по погоде можно играть в разы больше.
    3) не хотите ездить в регионы? пусть ЦСКА попадает в число участников еврокубков и не ноет
    4) Почему "Ротор" в 1/8 финала отправляют в Казань, хотя "Рубин" вылетел из Лиги Конференций еще в августе потому что заслужил это прошлым сезоном, воспринимайте это как награду за то что ворвались в топ-6 команд прошлого сезона

    Итог: идеальных систем розыгрыша не существует, у каждой есть плюсы и минусы, но вот минусов у прошлой системы розыгрыша было гораздо больше, чем у ны нынешней
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.
Футбольные новости
55 1

Кирилл Левников будет судить финальный матч БЕТСИТИ Кубка России

Кирилл Левников будет главным арбитром финала БЕТСИТИ Кубка России между ...

64 2

Наумов — о закрытии дублей: можно расстаться с условным Дзюбой и целый год содержать клуб

Бывший президент «Локомотива» Николай Наумов прокомментировал новость о ...

108 1

«Боруссия» вернула Терзича на пост главного тренера

Эдин Терзич возвращается на пост главного тренера дортмундской «Боруссии».

187 6

Матч ТВ: Бородюк назвал «вполне реальным» переход Дзюбы в «Торпедо»

Главный тренер «Торпедо» Александр Бородюк в эфире программы «Громко» на ...

120 1

Цифры и факты: ПФК ЦСКА — Ростов

Традиционная статистическая рубрика pfc-cska.com по итогам домашнего матча с ...

149 2

Мбаппе принес извинения фанатам «Реала»

Нападающий «ПСЖ» Кильян Мбаппе извинился перед фанатами «Реала» за то, что ...

53 0

Президент «Урала»: «У Шалимова контракт еще на год. Нового тренера не ищем»

23 мая в пресс-центре ТАСС в Екатеринбурге состоялась пресс-конференция ...

Голосование

УЕФА отстранил российские клубы и сборные от международных соревнований. Надолго ли?

На один сезон
19.9%
На два сезона
16.1%
На 3-5 сезонов
24.8%
На 6-10 сезонов
3%
Более чем на 10 сезонов
3.8%
Навсегда
17.8%
Затрудняюсь ответить
12.1%
Популярное
15460 371

ЦСКА: кто уходит, кто остается

Bobsoccer анонсирует кадровые новости ЦСКА.

11655 168

«Зенит» в Нижнем Новгороде. Без легионеров

Рассказываем о подготовке «Зенита» к матчу с «Нижним Новгородом».

12959 160

ЦСКА: что было после матча с «Ростовом»

Эксперт Bobsoccer рассказывает о том, как армейцы завершили сезон.

4130 157

Марио Фернандес приостанавливает игровую карьеру - заявление ЦСКА и игрока

Соответствующее заявление опубликовала пресс-служба ЦСКА

8612 147

Бакаев вместо Оздоева, Заика и другие возможные трансферы "Зенита"

Кое-что о предстоящих переменах в "Зените".

Сейчас обсуждают