Российская молодежка. Уезжайте, ребята, в Европу!

Испанская пресса хвалит игру сборной России.



Приятно читать отзывы коллег с Пиренейского полуострова после вчерашнего матча молодежных сборных России и Испании. Они не списывают поражение соотечественников на холод и прочие факторы. Признают, что россияне вчера вечером были сильнее и просто лучше сыграли в футбол. Удивляются этому факту, поскольку именно переиграть испанцев на уровне сборных давно уже никому не удавалось.

Испанской команде, в свою очередь, досталось от журналистов по полной программе. За плохую игру, за то, что позволили сопернику диктовать ход матча. Коллеги не преминули заметить, что гости могли проиграть с более крупным счетом.

Чтобы понять, кого наши вчера обыграли, достаточно ознакомиться с регалиями сборной Испании U-21. В данном возрасте это самая титулованная команда Европы. В последние года испанцы тоже доминировали, скажем, из шести чемпионатов континента, начиная с 2011-го, они выиграли три плюс еще по разу выходили в финал и полуфинал.

Добавим к этому успех юниорской сборной России U-19, на днях в блестящем стиле выигравшей квалификационный турнир европейского первенства. Победили в трех матчах из трех, в том числе у Германии. Молодцы!

Что же получается? Талантливые ребята у нас определенно есть. Как побеждать на уровне сборных испанцев с немцами, законодателей мод на континенте, они уже знают. Но означает ли это, что у первой сборной России есть безоблачное будущее?

Вовсе нет. Потому что сейчас для тех же игроков команды U-21 наступает самый сложный период. По сути, решается, что с ребятами будет дальше.

Что нужно делать, чтобы не испортить этих талантливых парней? Чтобы шаг во взрослый футбол получился уверенным, чтобы не растворились они в серой массе нынешней российской премьер-лиги, получив большие контракты? А предложения такие наверняка последуют, учитывая действующий лимит на легионеров.

Выход один – уезжать. В Европу. Обыгранные вами на днях испанцы и немцы продолжат вариться в котле настоящего футбола, будут соперничать с "Реалом", "Барселоной", "Баварией". Хотите того же? Стремитесь к этому, поставьте такую цель.

Пусть это случится не сегодня, а скажем, через год или полтора. Главное, чтобы было желание прогрессировать. Почувствуете, что в нынешних условиях нет движения вперед, значит, время пришло. Понятно, что нужно еще получить соответствующее приглашение из топ-чемпионата. Но если вы будете играть с таким же задором и уверенностью, как вчера, спрос обязательно будет.

В конце этой заметки отмечу такую деталь – как и говорил раньше, Максим Мухин и Константин Марадишвили отлично сосуществуют вместе. Писал не так давно, что у этих талантливых игроков разный функционал, что они вполне совместимы на поле. Нынешняя молодежная сборная России это доказала.

Российская молодежка. Уезжайте, ребята, в Европу!
Фото: rfs.ru

4 / 27
10253 284
  • 17 Ноября 2021
    Это невозможно, ибо там будут платить раз в 10 меньше, а пахать придется раз в 10 больше.
    Таковы законы лимита. Исправить такое положение поможет непопадание сборной на мир и дальнейший полет рейтинга УЕФА в низ. Пока мы уверенно к этому идем.
    • 17 Ноября 2021
      Проблема еще глубже - их просто не отпустят клубы, которых не устроит 1 млн (условно) за игроков, в которых они убивают 10-20 и больше. Только убивают не потому, что игрока растили в сверхкачественных условиях, а потому, что идиотский лимит автоматически делает все, связанное с паспортом, в десять раз необоснованно дороже
      • 17 Ноября 2021
        Верно.
        И проблема воспитания детей, тоже из-за лимита, поскольку сейчас школы выпускают массово игроков, не заботясь о качестве. Не будет лимита, школам придется менять стратегию, ибо тот шлак, что они выпускают, никому не будет нужен.
      • 17 Ноября 2021
        Вероятно на уровне ФИФА/УЕФА нужно принять правило, по которому срок контракта для игрок до 21 года истекает в ДР игрока, при наступлении 21 года. Далее Драфт) слабейшие выбирают первыми... Красота
      • 18 Ноября 2021
        А игроки такие как Умяров или Марадишвили готовы ехать в Сегунду или вторую Бундеслигу. Я вот не уверен, а в первую они не попадут поскольку там лимит уже для наших и клубы из западной Европы возьмут лучше испано или португалоговорящих
    • 17 Ноября 2021
      Это ты написал про футболистов без целей!
      Но есть же пацаны целеустремленные и которые хотят добиться успеха.
      Те же Тюкавин, Агаларов, Мара, Хлусевич, Умяров, Прохин уже сейчас могли бы спокойно играть в средних командах Европы и расти! Но за того же Мару сейчас уже попросят 10 лямов. Кто в Европе будет платить такие бабки? Никто!
      • 17 Ноября 2021
        Так о чем и речь, клубы просто не отпустят своих паспортистов за копейки. Они прикованы тут намертво.
        • 17 Ноября 2021
          Ок, но если тот же Мара хочет в Европу и понимает, что он восстребован, просто ждет окончания контракта и уезжает.
          Так ведь можно сделать. Если есть желание.
          • 17 Ноября 2021
            Так почти никто не делает, ибо клуб может отправить игрока не подписавшего новый контракт в дубль и пусть себе там сидит.
            Да и смысл ехать молодым в чужую страну за копейки, без всяких гарантий на успех, когда им тут миллиарды отваливают за паспорт??
            • 17 Ноября 2021
              Если это про деньги -тогда все верно.
              Если это про амбиции и желание поиграть в другои месте, посмотреть мир и вырасти как футболист, тогда сидение в нашем болоте это смерть.
              • 17 Ноября 2021
                Гарантия, что в дубле не сломают? Гарантия, что расстренированный (так как за основу не играет) кому-то будет нужен через пару лет? А ведь век футболиста короток - чуть больше 10 лет, чтобы вот так пару лет смывать в унитаз. А раз не будет переподписывать новы контракт, то последние пару лет досиживания этого контракта адом будут...
            • 17 Ноября 2021
              Это называется назло маме уши морозить.
              Ссылать в дубль конкурентоспособного игрока, к тому же паспортиста, который может приносить ощутимую пользу основной команде - это не бред?
              Посмотрел бы я, как Агаларова будут мариновать в дубле, а УФА вылетать в это время в ФНЛ
              • 17 Ноября 2021
                много было таких случаев, когда игроков ссылали в дубль за неподписание контракта.
            • 17 Ноября 2021
              Это про Краснодар скорее. Зенит своих отпускает пачками.
          • 17 Ноября 2021
            При заключении контракта можно обозначит сумму за которую игрок может уехать в топ чемпионаты. Но думаю что молодых игроков и их пап-агентов гораздо больше волнует заработать на жизнь, чем где то там в середняках итальянских играть. И вряд ли стоит их осуждать если в стране культ денег.
      • 17 Ноября 2021
        Мара и Европа? Однако, хорошо не Тикнизян...
        • 17 Ноября 2021
          Да и Тики можно отправить в Голландию или Бельгию. За условные 300 тыс. евро на него бы там покупатели нашлись бы. Но вот за 6-8 лямов он там нафиг не нужен!
          • 17 Ноября 2021
            Он нигде и за бесплатно не нужен. Он не футболист.
            • 17 Ноября 2021
              Хорошо, что Вы об этом Рангнику не сказали. Видимо, он Вас в этот момент перебил:-))
              Или телефон зазвонил:-))
              • 18 Ноября 2021
                Конечно хорошо. А то сорвалась бы самая удачная сделка нашей селекции. Продать Тикнизяна за такие деньги это не трасфер, это мошенничество)
                • 18 Ноября 2021
                  Я не такого уж уничижительного мнения о Тикнизяне, но то, что его купили за ТАКИЕ деньги, тоже, считаю огромной удачей.
    • 17 Ноября 2021
      Спартак и Локомотив твой бред не поддержали.
      • 17 Ноября 2021
        две ничьи, хоть и плохой результат, но мы идем с огромным опережением графика, учитывая, сколько очков растеряли. Сейчас финишные матчи, поэтому, все должны поднапрячься и провалиться с треском. Ждем крупной победы от Мальме, главное, чтобы она была достойная. Наполи должен отомстить за глупое поражение, а Лацио победив обеспечит путевку.
        Так что, не видать вам ЛЧ скоро, как вашего честного чемпионства.
        • 17 Ноября 2021
          Очередной бред безумного человека.
          • 17 Ноября 2021
            бред - это ваши страдания по гегемонии. В ответ, получаете смачную оплеуху в виде слитого рейтинга. На следующий год стартуем 18 в рейтинге и если продолжим совместные действия, то еще через год, уже будем 25-27. Так что, вы своими действиями за последние три года насладитесь сполна.
            • 17 Ноября 2021
              Так мы своими (хотя никаких действий от нас нет) или вы своими?
              Нет у вас никаких совместных действий. Тебя никто не поддержал и не поддержит.
              • 18 Ноября 2021
                Как видишь, поддерживают, раз вы тут так разволновались на этот счет))
    • 17 Ноября 2021
      в низ
      Может ВНИЗ!
    • 18 Ноября 2021
      С чего вы взяли, что там платить в 10 раз меньше будут....? Если вести речь о ведущих лигах, то ЗП вполне себе хорошие, по нашим меркам, там за 5 000 евро футболисты не играют, в этих странах, в принципе ЗП не сопоставимы с нашими, миллион, конечно, там просто так не "положат", но несколько сотен тысяч, без проблем. Так что, голодная смерть игроку ведущей лиги, или даже условного чемпьеншипа не грозит.
  • 17 Ноября 2021
    Уезжайте, ребята, в Европу!
    Ничего не бойтесь! Смотрите на Миранчука и Кокорина и берите с них пример!
    • 17 Ноября 2021
      Да, ребята, сидите в запасе, набирайтесь мастерства... в запасе. Или играйте в Бундеслиге-3. Там тоже мастерства навалом и играют то с Реалами и прочими, прада когда с Реалами не знаю, а с прочими часто.))
    • 17 Ноября 2021
      В каком возрасте уехал Кокорин? Этот трансфер вообще очень странный, смысл его обсуждать?
      • 17 Ноября 2021
        Знаете, Максим, Кокорина смысла обсуждать нет. А вот Миранчука стоит. Или Сашу Головина. Положите руку на сердце, и сами у себя спросите: "Когда Головин играл лучше: в ЦСКА или Монако?" Только честно спросите, без желания любой ценой защитить свой авторитет. Головин, на мой взгляд, слишком рано отправился в Европу. Или возьмем Иосифова? В запас клуба попадал... и только. И не факт, что в Ла Лиге сыграет.
        Никому из нынешней молодежки пока уезжать нельзя. Никому. В Европу должен ехать СФОРМИРОВАВШИЙСЯ игрок, а не заготовка, пусть и очень талантливая. Вот Аршавину уезжать смысл был, с этим не поспорю.
        Беда наша в другом. У нас ненормальный чемпионат. Его надо сделать нормальным. И в нем молодняк развивать, а вот сформировавшиеся игроки и должны уезжать ради новой огранки своего мастерства, ради новых впечатлений и т.д. Выбросив "заготовки" в Европу мы не получим ничего. Дай Бог, чтобы из 20 отъехавших на хороший уровень вышел один.
        Поэтому ваш призыв к молодежке, просто покоробил.
        • 17 Ноября 2021
          Головин в "Монако" вырос, на мой взгляд. Миранчук уехал не туда, нынешняя "Аталанта" регулярно играет в ЛЧ, это банально не его уровень
          • 17 Ноября 2021
            Я периодически смотрю матчи Монако в ЧФ. Извините, но роста Саши не вижу. Жаль. Очень. Но в ЦСКА он смотрелся лучше.
            • 17 Ноября 2021
              Так ты смотришь игры Головина в Монако против игроков чемпионата Франции, а не против игроков РПЛ. Не чувствуешь разницы?
              • 17 Ноября 2021
                Я смотрю не только Францию. Головин приезжает в сборную. Кипр - не ПСЖ. Почувствуйте разницу.
                • 17 Ноября 2021
                  Это значит, что Головина не умеют использовать в сборной, только и всего
                • 17 Ноября 2021
                  Я вот смотрю на Салаха в сборной Египта, тоже совершенно не впечатляет.
              • 17 Ноября 2021
                А в 1/8 ЛЕ Головин за ЦСКА разве не Лион выносил??????
                • 17 Ноября 2021
                  Там и Кучаев феерил. Как он сейчас играет?
                  • 17 Ноября 2021
                    А Вы не знаете? Что сразу после Лиона Кучаев на полгода с крестами слег? А после крестов только единицы возвращаются на прежний уровень. И то не сразу.
            • 18 Ноября 2021
              Поддержу Ваше мнение. Тоже не вижу прогресса у Александра. Мне кажется французское первенство самое проблемное из топ-5 и там в первую очередь востребованы физ.данные. Плюс серия травм.
              В итоге, приезжая в сборную Головин хорошо смотрится на фоне партнеров. Но это совсем не то чего от него ждал.
              Сугубо личное мнение - с его продажей поторопились, но возможно там во главе угла стоял именно денежный вопрос.
              В общем для меня ситуация с Головиным это разочарование, такое же как от развития карьеры Сычева.
          • 17 Ноября 2021
            Я помню, как Головин играл за ЦСКА в еврокубках, в сборной. Небо и земля. Тогда он играл гораздо лучше, чем сейчас. Он тащил мяч вперед, обыгрывал, играл не только весь матч, а еще был лучшим по пробегу. Сейчас что ? Он не уверен в себе, мяч вперед не тащит, крайне редко обыгрывает и выдыхается к 60-70 минуте.
        • 17 Ноября 2021
          Саша в Монако стал сильнее, поставь его обратно в ЦСКА, он опять будет лучшим в команде.
          Однако будучи в ЦСКА у него не было столько травм
          • 17 Ноября 2021
            У него не было столько травм. Это верно. А вот в чем он стал сильнее в Монако в упор не вижу.
            • 17 Ноября 2021
              Намного быстрее думает, улучшил свои удары, стандарты вообще одни из лучших в Европе.
              А травмы - следствие интенсивности в чемпионате Франции.
        • 17 Ноября 2021
          сформировавшиеся игроки и должны уезжать ради новой огранки своего мастерства, ради новых впечатлений
          Проблема в том, что когда они уже сформировавшиеся игроки, то уже поздно. Они уже не годны для большого футбола. Амбиции уровня Аталанты, а уровень Удинезе или Вероны.
          • 17 Ноября 2021
            Естественно не годны. Чтобы были годны надо делать ЧР нормальным. Вот тогда и будет толк. А при нынешнем развитии российского чемпионата целые поколения футболистов окажутся негодными для той же Европы.
            • 17 Ноября 2021
              Ну я вот например, поэтому за Юпитер 16 топил, как реформу.
              Что бы хотя бы в верхней части сетки, игроки каждый матч проводили от ножа. Про того же Головина, он там играет против совершенно другого уровня игроков, с совершенно другим уровнем сопротивления. А чему можно научиться против игр с Уралом или Уфой?
        • 17 Ноября 2021
          Боюсь что, учитывая уровень конкуренции в РПЛ, у нас сформируется игрок просто физически не готовый играть на уровне лучших лиг.Так что чем раньше уехали бы-тем лучше.Правда тогда лимит выглядит совсем странно.Получается что все самые лучшие наши игроки должны уезжать в юности чтоб расти.....А у нас-то кто тогда играть будет?Наши посредственности и ,,пенсионеры " со всего Мира?Может проще вообще расформировать РПЛ тогда?
      • 17 Ноября 2021
        Обсуждать имеет смысл вопрос разности менталитета.
        Когда к нам приезжает бросовый иностранец, толпа ликует. Его кандидатура не требует легитимации. Это просто иностранец, а значит уже "по любому лучше нашего колченогого паспортиста". Ведь именно ЭТИМ руководствуются самые оголтелые и активные продвигатели идеи отмены безлимита.
        А вот в большинстве европейских стран, даже самых экзотических, отношение к иностранцу иное. Совсем иное. Там гастарбайтер ОБЯЗАН постоянно доказывать что лучше своих родных воспитанников.
        И когда наши молодые ребята едут туда в своём неоперившемся возрасте, они просто не готовы к тому, что нужно выпрыгивать из штанов каждый день. Да чего там, к этому оказался не готов даже вылизанный нами до блеска "самый талантливый игрок поколения" Кокорин.
        Разбираться почему наш молодняк не может, как те же бразильцы или негры, приезжать и расти на чужбине - это другой вопрос.
        Но сейчас этим же ребятам (и нам вместе с ними) нужно решить, готовы ли они, ради какой-то облачной мечты повторить путь Миранчука, т.е. угробить свою карьеру на самом взлёте? И нужно ли это НАМ, вот так гнать их куда-то, чтобы потерять навсегда для отечественного футбола?
        • 17 Ноября 2021
          Не говорю про "прямо сейчас", пусть через год-полтора. Там настоящий футбол
          • 17 Ноября 2021
            Не в "через год-полтора" дело. Каждый игрок формируется по своему. Кто-то должен в 18 лет ехать, а кому-то в 23 - рано. Но пока я не вижу наших ребят, готовых в 18 лет, скажем играть за Ньюкасл или Осасуну.
          • 17 Ноября 2021
            А я эгоист! Я не хочу чтобы футбол был там. Хочется чтобы он был ТУТ! )))
            От того что Игнашевич, Березуцкие, Акинфеев и Дзагоев не уехали в Монако, Фиорентину, Аталанту и прочие евросередняки, наш клуб держался в зоне видимости всей Европы 15 лет! И какую-никакую конкуренцию обеспечивал в стране.
            Если сейчас начать продавать Дивеева в 20 лет или Захаряна в 18, то что останется в РПЛ без них? Престарелые и деградирующие Ракицкий с Ловреном? Никчёмные, хотя и молодые Гайч с н'Диайе? А это клубы с именем и еврорепутацией.
            Ну и вторая сторона вопроса, а где гарантия что наш и без того редкий небесталанный молодняк, не завянет на чужбине как Миранчук? Да ладно Миранчук. Даже Головин, уезжавший из страны в ранге почти что мессии за рекордные деньги, пока что не стал визитной карточкой нашего футбола даже в Монако. Не в Баварии или Реале, не в одном из манчестеров, не Юве или ПСЖ. В бедовом Монако!
            Так целесообразно ли отнять единичные светлые зёрнышки нашего футбола и бросить их в испанское или французское болото, чтобы там из них не выросло ничего или выросло нечто карликовое и уродливое, не пригодное, ни для строительства, ни для плодоношения, а только для растопки печи?
            Собственно, мой вопрос то только в одном. Почему испанцы пренебрежительно зазывают игроков к себе - это понятно: "Бросайте эту мрачную Рашку и перебирайтесь к нам!" Но вот почему у нас преобладают настроения "бросайте эту сумрачную Рашку и перебирайтесь к ним в Испанию!" - это для меня загадка!
            • 17 Ноября 2021
              "Бросайте эту мрачную Рашку и перебирайтесь к нам!" Но вот почему у нас преобладают настроения "бросайте эту сумрачную Рашку и перебирайтесь к ним в Испанию!" - это для меня загадка!
              Потому что смирились с деградацией РПЛ. Лига вот вот последние место в ЛЧ потеряет и клубы вообще перестанут играть в ЕК, даже осенью. И вроде мы как мучаемся с лимитом, ради сборной. А сильную сборную из игроков РПЛ уже не построишь.
              Нужны сильные реформы, в том числе и формата РПЛ и отмена лимита. Но у нас Царь все грезит об Олимпиаде.
              • 17 Ноября 2021
                Назовите мне легионеров из нынешней РПЛ, которых Вы бы сейчас размножили и привели бы в клубы в количестве 15-20 человек в каждую команду?
                • 17 Ноября 2021
                  А сколько нужно назвать? 10-20-50? А то я многих мог бы назвать.
                  Ну по быстрому, давайте я назову только легионеров с фамилией на К: Кассьерра, Кордоба, Кабелла, Крыховяк, Клаудиньо, Кварацхелия, Камано.
                  Нужно больше? Или я не понял смысл задания?
                  • 17 Ноября 2021
                    Думаю поняли, но решили прикинуться чтобы спросу с Вас было меньше.
                    Но мне не сложно. Мне даже интересно. И я повторю, может быть слегка переформулировав.
                    Назовите мне тех легионеров, которых Вы хотели бы видеть в наших командах вместо российских игроков. Тех, кто сделает нынешнюю лигу сильнее.
                    Или назовите клуб (можно самые богатые и упакованные), где бы набрали хотя бы тех 8 человек, которые дозволены нынешним лимитом. Вот такой клуб, где все 8 мест занимали бы те, кто однозначно сильнее и перспективнее нашего молодняка. Клуб, где и правда для счастья не хватало бы ещё пары-тройки легионерских мест?
                    • 17 Ноября 2021
                      Это Вы в тяжелую демагогию ударились. Мол все должны привозить готовых звезд или перспективных игроков, которые с гарантией заиграют. Только так не бывает.
                      В Голландии кучу заготовок привозят и из 100 футболистов 8-10 звезд идет дальше. Еще и зарабатывают на этом.
                      • 17 Ноября 2021
                        Это я пытаюсь сказать что НИ В ОДНОМ клубе РПЛ нет даже тех 8 качественных легионеров, которых дозволяет нынешний лимит.
                        Что мешает сначала набрать хотя бы 8 человек, которые будут тянуть нашу лигу вверх? И вот когда их будет 8, и всё ещё будет мало, тогда можно обсуждать расширение лимита.
                        А наигрывать негров и азиатов, делая из полуфабриката хорошего футболиста... почему тогда не сделать такого футболиста из соседского пацана живущего через дорогу от стадиона? Наши юноши разнесли немцев! Молодёжка вполне уверенно обыграла Испанию! Почему бы "как в Голландии" не делать футболистов из них? И зарабатывать на этом можно.
                        Я понимаю тех, кто требует отмены лимита. Вернее, понимаю их мотивацию. Но категорически с ней не согласен. Конечно, все начинают загибать пальцы: Клаудиньо, Малколм, Эджуке, Влашич. Но эти четверо стоят почти 100 миллионов. Они вместе не соберутся даже в клубе, траты которого прописаны в государственном бюджете на год. Но лига то состоит из 16 команд. И в одной из таких команд, каждый год возникают проблемы финансового плана. В том году загнулся Тамбов. В начале этого чемпионата нехорошие слухи ходили про Ростов. Сейчас Химки обещают в декабре погасить задолженности по зарплате. И эта ситуация кочует из года в год. Только имена клубов меняются.
                        Что выиграет лига, если в одной из команд соберут средней руки евролегионеров, а в остальных перестанут заниматься академиями и соберут (как московский Велес) из придорожных ларьков малийцев-продавцов за копейки?
                        Ну неужели клубы с малийскими курьерами подтянутся до уровня пары-тройки упакованных? Или скорее наоборот, пара-тройка топов мгновенно деградирует до уровня этих шаражек?
                        ------------------------------------------------------------------
                        Неужели Вы не понимаете, что если сегодня разрешат управлять автомобилем без прав, то завтра все подростки выедут на дороги не на Бентли или хотя бы крузаках? Конечно нет! Они выедут на дороги на старых папиных шестёрках или ненужных маме матисах. Потому что от того что подростку теперь можно ездить, денег у папы с мамой не появится. И если они что подростку и дадут, то это будет что-то чего не жалко. Что можно выбросить хоть сейчас.
                        Или это другое? Никаких аналогий? И если сейчас ни один клуб не нашёл средств даже на восемь качественных легионеров, то когда их разрешат сразу 24, все клубы дружно утроят бюджет и качественно закупятся? СОМНЕВАЮСЬ! Это будут футболисты-матисы!
                        Если чешутся руки до реформ, то как и любое дело, реформы надо начинать от корней. От фундамента.
                        А уверять что разреши наполнить команду под завязку гастарбайтерами, и она мигом станет конкурентоспособна в Европе - это бредни! Ну серьёзно, бредни же!!!
                        • 17 Ноября 2021
                          почему тогда не сделать такого футболиста из соседского пацана живущего через дорогу от стадиона?
                          Заготовки разного уровня. Вы против физиологии не пойдете. Никогда наш игрок не будет таким же габаритным, как негр, ни таким же быстрым как негр.
                          А у нас проблема, что даже парни 2 метра ростом, тупо мяса не имеют, что бы в силовую борьбу идти.
                          Потом с техникой тоже самое, Вы будете отрицать что те же Испанцы на голову техничнее наших игроков?
                          Почему бы "как в Голландии" не делать футболистов из них? И зарабатывать на этом можно.
                          Лимит как раз мешает, зарабатывать на игроках иностранцев не завезешь, а наши слишком дорогие. Даже Семак жалуется, что Зениту не по карману паспортистов покупать, а это тренер на которого потратили 120 млн. на трансферы.
                          Но лига то состоит из 16 команд. И в одной из таких команд, каждый год возникают проблемы финансового плана. В том году загнулся Тамбов. В начале этого чемпионата нехорошие слухи ходили про Ростов. Сейчас Химки обещают в декабре погасить задолженности по зарплате.

                          И я с Вами согласен, только смотрю на это с другой стороны. Какого хрена клубы уровня Урала или Химок носятся с дедами паспортистами, вроде того же Глушакова или Погребняка, а не играют молодежью? Да даже если бы они 20 Мукунк привезли бы выхлоп был бы больше, из 20 1 выстрелил, его бы можно было бы в Европу продать. А сколько игроков сборной подготовил тот же Урал, чей президент Иванов жопу рвет за лимит?
                          Или это другое? Никаких аналогий? И если сейчас ни один клуб не нашёл средств даже на восемь качественных легионеров, то когда их разрешат сразу 24, все клубы дружно утроят бюджет и качественно закупятся?
                          Да на 8 не нашли, потому что при 8 с каждого игрока должен быть выхлоп гарантированный. А то что выстреливает один лег из трех, никто не отменял. Тот же Ндайе без проблем бы играл за основу, если бы не было бы лимита или если бы был рос. паспорт. И сейчас за Локо будет 18 летний Мампасси бегать, т.к. паспорт нужный ему оформят. Еще и в сборной крепким игроков основы лет через 5 станет.
                          • 17 Ноября 2021
                            Т.е, весь русский эпос, в котором богатыри в одиночку разносили бусурманские орды, Вы сейчас лёгким росчерком виртуального пера забраковали напрочь? "Никогда!" (С)
                            Ну допустим. Тогда давайте повысим градус расизма и констатируем что никогда негритянский спортсмен не освоит тех тонкостей чтения игры, которая доступна белому человеку. Так зачем делать из России Африку, если Африка всё равно не получится, а Россию потеряем?
                            Далее. Мне интересно было бы посмотреть на вашу критику в адрес Стрельцова, Боброва, Федотова, Газзаева. Хотя, чего там Газзаева... почти поголовно всех советских игроков из республик Закавказья. Вот просто выстроить их в ряд и чтобы Вы вот так вот, с лёгкостью шли мимо и заглядывая им в лицо выносили вердикт: "...не негр! ...не негр! ...не негр! ...никогда технарём не будет! ...вообще не дриблёр! ...нет, не негр! ...и это тоже..."
                            Не знаю, сколько раз можно повторить фразу "работа от фундамента", чтобы собеседник хотя бы услышал её!?!
                            Немцы! Уж ни разу не негры. Не индейцы-бразильцы. И даже не испанцы. Перманентно одна из сильнейших сборных мира, перманентно одна из сильнейших лиг клубного футбола. И натурализовать беглых негров там начали совсем недавно. "Той самой" эта Германия стала тогда, когда там играли белобрысые квадратные хари со стрижкой бобриком. Вот бы Вам ИМ рассказать что пока не накупят гастеров со всей Земли, никакого футбола у них не будет! Ей-богу, прямо денег бы дал за эдакий концерт!
                            ---------------------------------------------------------------------------------
                            ЦСКА продал Жиркова за 24 млн. Головина за 30 млн. Чалова, какого-то рожна не продали за 25 млн. И это не перегретый внутренний рынок паспортов. Это лучшие лиги мира. Какой лимит помешал ЦСКА воспитывать этих игроков?
                            А Семак жалуется потому что ищет-то он не во второй лиге. Выдёргивать ведущих футболистов из ведущих клубов и должно быть дорого! Очень дорого!! Неприлично дорого!!! - если разговор о покупках между клубами-конкурентами.
                            ---------------------------------------------------------------------------------
                            Какой выхлоп из 20 мукунк!?! Глушаков - уровень нынешней сборной. В расширенном списке. Лидер и носитель опыта, так необходимого любой команде. А Мукунку - это имя нарицательное уже. И Вы сами привели его в пример, как нечто непотребное!
                            ---------------------------------------------------------------------------------
                            Подготовка игроков для сборной - не единственная цель футбольного клуба. И пока клубы у нас стоят на ГОСУДАРСТВЕННОМ довольствии, даже споров быть не может о том чтобы они несли определённую социальную нагрузку. Живут за счёт налогоплательщика (как бы банально это ни звучало), а значит имеют перед ним определённые обязательства. И обязательства эти - вовлечение в спортивную, культурную, профессиональную деятельность как можно большего круга людей. Или у нас только на беглых олигархов распространяется фраза "наворовали народного и сбежали"? Тот же бюджет Свердловской области, выделяя определённые суммы на футбольный клуб, выделяет их на социальную программу. А Вы предлагаете кормить 20 мукунк на деньги, в прямом смысле отобранные у богадельни для стариков и дворца культуры для детворы. Тысячу раз прав Иванов, который горой стоит за лимит.
                            ---------------------------------------------------------------------------------
                            Последнего вашего пункта я вообще не понял. От каждого из легионеров должен быть выхлоп, поэтому Зенит берёт пенсионера Ивановича, а затем меняет его на пенсионера Ловрена? Абсолютно без перспектив к последующей продаже. Ну просто по физиологии. Крыховяк, который кочует по клубам РПЛ, это тоже - бизнес-проект для выхлопа?
                            У нас ни у одного клуба нет внятной работы селекции. Выстреливают, то один, то другой клуб. Привозят пару-тройку недорогих легов, которые могут что-то показать. И эти клубы на какое-то время становятся иконой. Все умиляются, ах Ростов, откопал Норманна и Берга! Ух Сочи, Кассиеру где-то отрыли! Но через год-два, этим же клубам достаётся по первое число, и становится понятно что работа не системная, но просто на удачу. И эта тенденция никуда не денется, когда отменят лимит. Накупят именно что 20 мукунк, из которых пускай даже в каждой команде выстрелит по 1 футболисту. Пусть эта продажа даже окупит оставшиеся 19 проколов. Выйдут в ноль. Но при этом, не появится нового Агаларова, Захаряна, Тюкавина. Откуда им взяться, если нужно всех 20 мукунк засветить, чтобы хоть одного из них продать и не прогореть со своим бизнесом?
                        • 17 Ноября 2021
                          Дозвольте вклиниться в ваш спор. Потому и нет никакого смысла в лимите, что даже сейчас клубы не могут набрать по 8 сильных легионеров, с которыми наши бы не смогли конкурировать. Если дать возможность брать больше легионеров - с чего вдруг это перекроет дорогу нашим? Они вполне способны конкурировать с теми легионерами, которых наши клубы в состоянии приобоести.
                          А финансовые проблемы в некоторых клубах - не от того ли, что фонд зарплат несколько завышен, в первую очередь из-за лимита?
                          • 17 Ноября 2021
                            Так я намекнул что именно заставит клубы наводнить состав второсортными легами. Курьер из ларька. Малиец, который знаком с правилами футбола. )))
                            У нас же двор метут друзья из Средней Азии не потому что они перспективнее отечественных дворников. И перепродать их после прокачки некуда. Они просто дешевле отечественных. И это позволяет их разводящим ОСВАИВАТЬ МУНИЦИПАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ с приятными глазу бонусами для себя любимых.
                            Вот и весь секрет.
                            Вот и вся картинка будущего безлимита.
                            Вся страна живёт по этому принципу и наивно было бы думать что футбол ВДРУГ станет островком цивилизованного бизнеса в океане дикого воровства и жульничества.
                            Мрачновато... но разве можно с этим спорить? )))
                            • 17 Ноября 2021
                              Некорректное сравнение. Двор мести - труд неквалифицированный. И здесь на первый план выходят как раз затраты. С футболом, как и с другими профессиями несколько иначе. Почему врачами не работают из Средней Азии? А осваивать принципиальной разницы нет на черном дереве или березовых поленьях. И как раз когда рынок перегрет искуственными ограничениями для осваивания самое раздолье. Тут и появляется "сильный агент", выбивание контрактрв пожирнее и и вот это вот все.
                              Если говорить о бюджетных клубах - результат какой-никакой они давать все равно должны, иначе в следующий раз денег не дадут и осваивать будет нечего.
                              • 18 Ноября 2021
                                Вот в том-то и беда что ОСВАИВАТЬ нет разницы на чём. Поэтому ОСВОЕНИЕ - это уродливое зеркальное отражение настоящего хозяйского подхода.
                                Принципиальной разницы для этой схемы нет, осваивать-ли на дворниках, на тендерах по школьному питанию или на футбольных клубах. Поэтому нет сомнений что именно так всё и будет, а агенты за 10 секунд перестроются на работу с рынком бросовых негритосов, юго-восточных азиатов, балканцев-паралимпийцев и бывших советских колоний, ныне не входящих в единое экономическое пространство, а потому считающихся легами. Это не просто не смена деятельности для агента, это для него "тьфу на раз". Только будут не агентские накручивать, а пилить с освоителями бюджета ту сумму, которая выделена на нормального легионера, а они купили на неё г на палке, а сдачу делят.
                                Парадокс, но отмена лимита МИГОМ опустит нас на порядок ниже. Можете скринить, как говорит нынешний молодняк...
                                • 19 Ноября 2021
                                  Если такой же по уровню африканец-балканец стоит в разы меньше, чем отечественное лимитное "дарование", то на нем и попилить меньше можно. Логично? Отмена лимита позволит снизить цены как раз на наши "дарования". А уровень с чего упадет? Спортивный результат никто не отменял. Везти негров из ларьков не будет никакого смысла. Потому что в этом случае попилить бюджет можно будет лишь единожды. Команда провалится и на следующий сезон пилить уже придется в разы меньше и, вполне вероятно, другим людям.
                                  Если говорить об уровне футбола у нас в стране - лимит на него практически не влияет ну или его влияние на -цатом месте. Корни проблем совсем в другом. Т.е. смысла в нем нет никакого. Игра с ним - перестановка кроватей в борделе
                                  • 19 Ноября 2021
                                    Не логично конечно!
                                    Теряется суть распила.
                                    Вы меряете распил критериями нормального бизнеса. А это в корне неправильно!
                                    Уровень упадёт с того, что чтобы распилить на более дешёвом негре, придётся привозить совершенно бросового негра. Это же элементарно!
                                    У нас сейчас выкачивается нефть, вывозится лес, уезжают все те, кто может устроиться благодаря таланту. Наконец вся денежная махина перекочёвывает за рубеж. Кто из этих людей думает о завтрашнем дне России???
                                    Но именно в футболе, тупая хищническая натура очередного чиновника-прохиндея вдруг задумается о завтрашнем дне...
                                    Да к тому же, если таких команд будет штук 10 (а их будет и больше), то вопрос вылета не будет стоять так остро.
                                    • 20 Ноября 2021
                                      Что в вашей цепочке мешает делать то же самое сейчас на более дешевых русских, чем делают на самом деле? Ведь должны, по вашей логике, брать не тех, кто более-менее, а совсем никудышних, потому как более дешевы и можно больше попилить. Или это только с неграми работает?
                                      • 20 Ноября 2021
                                        Не знаю, чего тут непонятного.
                                        Просто сравните один и тот же бюджет, разделённый например на 8 и 24. Можно ма.нд'аринку очистить и разделить на восемь частей. А потом каждую ещё на три части. Будет наглядно.
                                        Сейчас российские паспорта стоят дорого далеко не все. А только те, которые что-то из себя представляют. Их должно быть в команде хотя бы несколько человек, поэтому их одни стараются воспитать, другие очень задорого купить.
                                        Если в команде не должно быть хотя бы несколько россиян для стартового состава, то этот состав будет примерно таким:
                                        -----------------------------(Какой-нибудь вратарь)-------------------------
                                        ------Аксель Бьёрнстрём--------Иброгимхалил Юлдошев------
                                        ------------Тальби Монтассар-------------Зеффан Мехди-------------
                                        --------------------------------Викториен Ангбан-------------------------------
                                        ---Габриэл Янку-----Ибрахимай Иллдрен---Парфе Бизоза---
                                        --------------Эннин Ричлорд-----------------Ламек Банда--------------

                                        Мне отвечать не надо. Чисто для себя поиграйте в угадайку - без помощи интернета, вспомните хоть одного из этих игроков и угадайте команду. Все играют нынче в РПЛ. Каждый из них занимает место (одно из восьми) и призван заполнить те позиции в командах, на которые просто нет игроков с паспортом.
                                        Наслаждайтесь футболом, который мысленно можете представить в исполнении этой команды. )))
                                        • 20 Ноября 2021
                                          Просто сравните один и тот же бюджет, разделённый например на 8 и 24
                                          Вот в этой фразе вижу ошибку. С чего вы это взяли? Почему сейчас надо делить на 8? Отечественные игроки покупаются вне бюджета? Или на них отдельный бюджет?
                                          Воспитать игрока в любом случае выходит дешевле, чем купить. Про отмену требований иметь в заявке сколько-то воспитанников тоже вроде речи не идет.
                                          Сейчас, при возможности иметь 8 легионеров, Крылья Советов все равно играют практически бещ них (вроде 1-2 есть, но особо погоды не делают). Спартак, ЦСКА, Локо, Динамо во многих матчах выходили с 2-3 легионерами в старте. С чего вдруг при отмене лимита станет по другому? Если Спартак и ЦСКА будут иметь возможность привезти больше хендриксов, бийолов, сигурдсонов - это не значит, что их пачками повезут, и тем более, что они будут играть. Потому что Умяров, Дивеев, Ахметов уже как минимум не хуже. А на игроков другого уровня, кто однозначно сильнее, в наших командах просто нет денег (за исключением, может, Зенита, и то, 20 человек они вряд ли привезут)
                                          • 20 Ноября 2021
                                            Вы не ответили на вопрос, как Вам команда легионеров? )))
                                            А математика тут простая. Бытовая математика. Экономия называется. Если купить безвестного негра дешевле; если кормить и содержать (читай зарплата) безвестного негра дешевле; если слегка завысить бросовую цену на безвестного негра и эту "маржу" положить в карман, то сколько из тех кто сейчас осваивает бюджеты в клубах, устоят перед этим соблазном?
                                            Говорите, останутся обязательные квоты для россиян? Да. Присутствие в заявке 3-5 воспитанников означает их присутствие на лавке, а не на поле. Эти позиции можно заполнить даже юниорами из ДЮСШ, ведь выходить на поле они не будут.
                                            Вы же сами отвечаете что на игроков серьёзного уровня у клубов нет денег. Значит в затеваемой авантюре с безлимитом предлагается только такая альтернатива: оставить тех же паспортистов что и сейчас, либо наводнить команды более дешёвой рабсилой. Т.е, дать люфт для команд остаться такими же или стать хуже...
                                            • 20 Ноября 2021
                                              Ответил в другом посте.
                                              Там же был и другой вопрос. Точно так же, как можно было бы делать с неграми при отсутствии лимита, сегодня можно делать с казахами и белорусами. Почему же не делают массово?
                                              Ну и насчет альтернативы. Наоборот. Если те же россияне будут обходиться дешевле, появятся деньги на более дорогих легионеров. Для распильщиков это даже удобнее, наверное. Можно сорвать большой куш на трансфере подороже, чем перебиваться на множестве копеечных трансферов.
                                              • 20 Ноября 2021
                                                Распил не зависит от финальной стоимости негра.
                                                Разрешённые теперь белорусы и казахи есть во многих командах. Это только пара стран. Представьте, если таких стран будет пара сотен.
                                                Те же россияне, что сейчас стоят дорого (что-то из себя представляют) вырастут в цене вдвое. А остальные, которые и сейчас не дороги, они так и останутся бюджетными.
                                                Вы вот от меня требуете ответов, это хорошо. Это интересно. Но для интерактива, ответили бы мне хоть раз, как Вам всё-таки мой вариант сборной легионеров РПЛ? )))
                                                • 20 Ноября 2021
                                                  Не понял, почему россияне должны вырасти в цене? Наоборот, их цена снизится до рыночной.
                                                  А по поводу варианта сборной, я ж написал. Ни в одном клубе рпл сейчас нет 8 подобных легионеров. Почему же распильщики не используют свои возможности по максимуму? Даже в Урале, Химках, Ахмате бегают вполне неплохие для рпл Бикфалви, Дальгесторд (могу наврать с фамилией), Бериша. Да зачем фантазировать. Было же безлимитное время. Разве тогда была хоть одна команда, составленная из исполнителей подобного уровня? И потом, что мешает таким же образом пилить на россиянах?
                                                  Ну и почему же распил не зависит от финальной стоимости? Если на распил уходят, допустим, 30% стоимости трансфера, то 30% от 10млн и 30% от 100тыс это немного разные суммы. И если товар дефицитный (российские игроки приемлимого уровня), то его стоимость растет, соответственно, растут и суммы распила.
                                                  • 20 Ноября 2021
                                                    Россияне вырастут в цене потому что при безлимите или его максимальном послаблении востребованными останутся по 2-3 человека на команду. И за этими людьми устроят настоящую охоту клубы-толстосумы. Цена не вырастет, она ракетой взметнётся!
                                                    И Вы уже в который раз спрашиваете одно и то же, я Вам отвечаю, потом Вы меня переспрашиваете снова об этом же и мою же идею вбрасываете сюда, как контраргумент! )))
                                                    Спрашиваете - "что мешает пилить на россиянах?"
                                                    Я отвечаю - "ничто не мешает, прекрасно перегрели рынок и пилят с удовольствием!"
                                                    Переспрашиваете - "а негры тут при чём?"
                                                    Отвечаю - "на тот же бюджет, который есть и который никто не увеличит ради безлимита, можно будет купить много дешманских игроков, а остатки попилить!"
                                                    При этом подходе главное - стартовая экономия. Т.е, чем дешевле негр при покупке, тем лучше. Конечно, будет приятным бонусом, если потом удастся его продать задорого. Но при таком подходе, шансы на это минимальнейшие.
                                                    Вы всё время упорно игнорируете одну решающую деталь: сейчас, когда легионерских мест всего восемь, НИ ОДИН КЛУБ не смог их заполнить действительно качественными легами. Понакупили шлака в мечтах о дорогой перепродаже. Но дорого продать удалось только Влашича, которого покупали дорого. Даже в этом был риск. Но он оправдался к счастью. И этот пример показывает всю нелепость безлимита. Даже рискуя всего восемью местами, клубы не справляются с качественным рекрутингом. И риск прогореть заставляет их хоть как-то предварительно отбирать легионеров. Если можно будет набрать 20 человек, то клубы так и сделают. Наберут всех подряд в надежде что хоть парочка выстрелит. И тут нет вариантов. Если сейчас к нам качественные игроки едут очень неохотно и очень задорого, то при отмене лимита их отношение к РПЛ никак не изменится.
                                                    Если и сейчас можно только раз в год урвать Влашича или Клаудиньо, то лимит в 8 человек этому никак не мешает.
                                                    В очередной раз повторяю: снятие лимита не даст никакого бонуса в плюс... либо всё останется как прежде (у хороших клубов), либо станет только хуже (для команд нижней десятки).
                                                    • 20 Ноября 2021
                                                      . И за этими людьми устроят настоящую охоту клубы-толстосумы
                                                      В чем логика? Если клубы-толстосумы за эти деньги смогут купить легионера гораздо лучше. Упадет спрос на россиян - упадет и цена. А вот уже по адекватной цене и на адекватную зп клубы предпочтут взять россиян.
                                                      Повторюсь, когда не было лимита - клубы набирали по 20 копеечных легионеров? Почему они сейчас это станут делать?
                                                      Снятие лимита не поднимет особо уровень отечественных футболистов. Но оно снизит цену и зп наших кудесников. И повысит для них конкуренцию, которую они вполне способны выигрывать у легионеров.
                                                      Вы можете себе представить, чтоб Тедеско, Шварц, Николич ставили копеечных легионеров по непонятным причинам? У Шварца не играл дорогущий Филип, у Тедеско - такой же Тиль.

                                                      ничто не мешает, прекрасно перегрели рынок и пилят с удовольствием!"
                                                      Рынок то перегрет именно лимитом

                                                      на тот же бюджет, который есть и который никто не увеличит ради безлимита, можно будет купить много дешманских игроков, а остатки попилить!"
                                                      Зачем? Если на эти же деньги можно будет набрать дешманских же россиян (при адекватной на них цене) и остатки попилить (ну если цель именно такая - набрать дешманских и попилить)?
                                                      • 20 Ноября 2021
                                                        Не могут клубы-толстосумы купить на это место кого-то лучше паспортиста.
                                                        Я не пойму, Вы специально изгаляетесь? Или просто так не хочется признавать чужую позицию?
                                                        Легионеров, которые за всю историю РПЛ были действительно теми, кто служил своей цели, т.е. поднимал уровень лиги, едва-ли наберётся на две команды. Все они по меркам своего времени стоили очень больших денег. Сейчас же заманить таковых будет сложнее и сложнее с каждым годом.
                                                        Ничего из того что я Вам отвечаю до Вас, или не доходит, или специально игнорируете мои ответы. А посему, любое продолжение диалога теперь пойдёт по моим правилам. Правилам строго построения беседы. Мой вопрос - Ваш ответ. Ваш вопрос - мой ответ. Переливать второй день из пустого в порожнее не намерен больше ни единого комментария.
                                                        Итак. Если есть желание пополемизировать, то вот мой первый вопрос, на который Вы мне или ответите, или просто перестанете докучать хождением по кругу.
                                                        Вот ответите на мой вопрос, и тут же сможете задать свой.
                                                        1. Назовите мне хоть один клуб, где сейчас все 8 мест заняты качественными легионерами, которые точно и безоговорочно превосходят в классе российских игроков? Какой из клубов в связи с этим испытывает острую нужду в девятом или десятом легионере? Есть-ли клуб, в котором нельзя выгнать уже играющую иностранную посредственность, чтобы купить на её место (пусть и безумно дорого) действительно системообразующего игрока?
                                                        ***
                                                        Если вопрос понятен, то ответьте мне на него. Потом, так же, после трёх звёздочек задавайте свой. Постараюсь ответить на него.
                                                        Если нужны какие-то уточнения, не стесняйтесь. Я переформулирую или уточню свой вопрос.
                                                        • 20 Ноября 2021
                                                          1. Назовите мне хоть один клуб, где сейчас все 8 мест заняты качественными легионерами, которые точно и безоговорочно превосходят в классе российских игроков? Какой из клубов в связи с этим испытывает острую нужду в девятом или десятом легионере? Есть-ли клуб, в котором нельзя выгнать уже играющую иностранную посредственность, чтобы купить на её место (пусть и безумно дорого) действительно системообразующего игрока?
                                                          Нет такого клуба
                                                          ***

                                                          Почему при одинаковом уровне игроков балканец будет стоить дешевле русского (если цена на последнего искуственно не завышена лимитом)? Вы понимаете, что это не негры и балканцы дешевые, а русские дорогие (неоправданно)?
                                                          • 20 Ноября 2021
                                                            При одинаковом уровне игроков, балканец предпочтёт без малейшего сомнения, одну из европейских лиг. Этому есть много причин. И падающий рейтинг нашего чемпионата, и политическая обстановка, когда Россия демонизируется по всем (в т.ч. спортивному) направлениям. Соответственно, при одинаковом мастерстве, иностранец будет стоить гораздо дороже россиянина. Это и "северная надбавка" продавцу за переход в "богатую и дебильную" российскую лигу, это и особые условия для самого игрока, это и мотивация агента. Т.е, всё то что присутствует и сейчас.
                                                            А чтобы цена иностранца была равна цене россиянина, иностранец этот должен быть на порядок ниже в мастерстве и совершенно невостребован в западноевропейских лигах.
                                                            ------------
                                                            2. Если нет клуба, который качественно бы заполнил 8 легионерских мест, то почему спасение мы видим в расширении лимита? Почему бы сейчас не купить восемь, но НАСТОЯЩИХ мастера, которые бы давали результат и подтягивали к себе остальных? Вынося за скобки вратарскую позицию, на поле остаётся всего ДВА!!! места для паспортистов. Это, по факту, и есть безлимит.
                                                            • 20 Ноября 2021
                                                              Отмена лимита отнюдь не обязывает клубы покупать иностранцев. Она дает возможность комплектоваться игроками за соответствующие их мастерству деньги. Мы с вами говорим об одном и том же - что клубы даже 8 легионеров не могут купить качественных. Но выводы у нас противоположные. Я считаю, что в отмене лимита нет ничего страшного для наших игроков, потому что они сейчас вполне могут конкурировать с легионерами, с теми, что есть. Вы же почему то считаете, что наши клубы непременно скупят легионерский шлак, который вытеснит россиян. Не скупит, если россияне будут стоить столько же, а не в разы дороже.
                                                              ****

                                                              Игроков на Балканах, в Африке, в ЮА намного больше, чем могут вместить в себя европейские клубы даже средней руки (при том, что у них есть еще и свои). Т.ч. вполне можно затащить достойных за разумные деньги. Почему при этом соответствующего уровня россияне должны для наших клубов стоить и получать в разы больше иностранцев?
                                                              • 20 Ноября 2021
                                                                Вы сами отвечаете на свои вопросы. Игроков сначала разбирают ведущие клубы ведущих лиг. Потом средние клубы ведущих лиг и ведущие клубы средних лиг. Потом середняки средних лиг. И лишь потом наши клубы. Эту цепь можно разорвать только высоченными зарплатами игрокам и завышенной ценой бывшему клубу. Так происходит и сейчас. И никакой лимит этому не мешает. Покупаются 2-3 действительно интересных иностранца в год на всю лигу, а остальные места занимают те, кого я привёл в пример в своей "сборной РПЛ". И реально не могу понять, как Вы пытаетесь отрицать очевидное? Даже имея ограничения, клубы не могут привезти несколько хороших иностранцев. А не имея ограничений они привезут полные авоськи такого сброда. И Вы сами за это ратуете. Пусть привозят кучу всего подряд, вдруг там отыщется что-то стОящее? Но ведь это путь к прямой и явной деградации! Привезут двадцать остолопов не умеющих играть в футбол. Среди них окажется сразу двое тех, кого можно продать с выгодой. Конечно их тут же и продадут с выгодой, иначе зачем везли?
                                                                ...и в итоге что мы получаем? В лиге остаются 18 бездарей. Лига превращается в помойку, из которой изредка вывозят то, что хотя бы как-то можно отмыть. На место отмытых и проданных приходят новые помоечные. Ну что, ЧТООО тут можно обсуждать? Сейчас, когда клубы обязаны иметь в составе хотя бы с пяток россиян, они стараются как-то развивать академии, выращивать или выискивать самородки с паспортом. Да, при этом самые способные игроки стоят значительно дороже чем могли бы. Но это хотя бы как-то удерживает лигу на плаву. На том самом десятом месте в рейтинге УЕФА. Когда же откроют все кингстоны, мы просто превратимся в отстойник для передержки непонятных полуфабрикатов. Их будут привозить пачками, отсеивать через игры и менять по полкоманды каждый новый чемпионат. Путь к окончательной гибели нашего футбола и превращению его в примитивный бизнес а-ля 90-е. И как именно будут на этом зарабатывать распильщики, я Вам многократно уже повторил.
                                                                ---
                                                                3. Отмена лимита не обязывает покупать иностранцев по максимуму. Но провоцирует их на это. И в итоге получится именно так, как я Вам уже множество раз предсказывал: в лучшем случае дело останется на прежнем уровне, в худшем - обвалится. Зачем нужна такая реформа, которая МОЖЕТ БЫТЬ не сделает хуже, но может быть и ухудшит положение?
                                                                Не проще ли начать развивать то, что есть сейчас? Усовершенствовать систему, которая пока (мы это выяснили и оба согласны) работает далеко не на полную мощность? Вот сначала ввести меры, которые заставят клубы отчитываться по качеству всех восьмерых легионеров? Не можешь купить восемь? Купи четверых. Или одного, но такого который и правда принесёт пользу. Ну есть же пример Англии - лучшей и самой успешной во всех смыслах слова лиги мира! Зачем изобретать велосипед? Ввести требования по качеству для въезжающих легионеров. Участие в сборных своих стран. Какие-то титулы. Возрастной ценз. Ну или много чего ещё. И вот будь такой контроль качества введён года три назад, в ЦСКА бы например не появились никогда: Гогуа, н'Диай, Шарлия, Сантос, Нисимура, Шкурин.
                                                                Но можно конечно мечтать, что если бы мы притащили сразу троих Гогуей, троих н'Диаей, троих Шарлий, троих Сантосов, троих Нисимур, троих Оланаров и троих Шкуриных, то за эти три года смогли бы прокачать и продать парочку из них. Но можно помечтав вспомнить потом, что продав парочку из 21 игроков, все три года мы оставались бы с 18 тех, кого ни продать нельзя, ни даже научить футболу.
                                                                • 20 Ноября 2021
                                                                  Отмена лимита, как и его наличие на уровне чемпионата не скажется примерно никак. О нем можно рассуждать когда/если заработает нормально детско-юношеский футбол, клубы уйдут от бюджетного финансирования, возродится из руин тренерская школа, в клубах появится нормальный менеджмент... Лимит влияет лишь на неадекватную стоимость и зп отечественных "неограненных алмазов". Все.
                                                                  ***

                                                                  Приличных (для уровня рпл) игроков в мире гораздо больше, чем потребно даже средним клубам средних чемпионатов. Вполне ведь смогли наши клубы пригласить за адекватные деньги, без особых переплат Веллитона, Вагнера Лава, Хонду, Думбья, Карвальо, Жо, Алекса, Видича, Ивановича, Данни, Домингеса, Промеса, Азмуна... Это люди, которые явно усилили наш чемпионат, на уровне которых не играл никто из отечественных или играли единицы. Большая часть из них никогда бы не оказалась у нас, будь у нас критерии "как в Англии". "Непонятных полуфабрикатов" привозили тоже достаточно, независимо от наличия лимита. Они не выдерживали конкуренции. Так для чего еще дополнительные ограничения? Повторюсь, в Спартаке, Динамо, Локо, ЦСКА на поле порой находятся по 2-3 легионера. Потому что просто отечественные футболисты в данный конкретный момент оказываются сильнее. Тем, кто хочет зарабатывать на перепродажах (и, к слову, в этом нет ничего плохого, наоборот - это нормальный заработок для футбола, в отличии от подсоса бюджета) - могли бы зарабатывать и на российских футболистах, будь у них адекватная цена.
                                                                  • 20 Ноября 2021
                                                                    Цена на отечественных звёзд не регулируется условиями рынка, от слова НИКАК!!!
                                                                    У нас цена на бензин например никак не регулируется условиями рынка. На молоко цена не регулируется рынком.
                                                                    А футбол будет регулироваться условиями рынка?
                                                                    Всё останется по-прежнему.
                                                                    И пока не наладят работу детско-юношеского футбола, никакие революции не помогут. А вот навредить сумеют. Если мы отменим лимит, то прежде чем может быть когда-нибудь властям станет до футбола, наш футбол умрёт окончательно!
                                                                    И я категорически протестую против отмены и даже послабления лимита именно потому что надеюсь на реформы, а не косметические перекрашивания.
                                                                    • 20 Ноября 2021
                                                                      Цена на молоко и бензин не регулируются рынком, потому как эти отечественные продукты никак в этот рынок (европейский) не интегрированы. Футболистов мы хоть немного, но в Европу продаем по вполне рыночным ценам. А вот на внутреннем рынке - да, цены не рыночные. По причине лимита. Не согласен я, что отмена лимита убьет футбол. Хуже точно не станет. Лучше тоже вряд ли
                                                                      • 20 Ноября 2021
                                                                        Мы и нефть с газом, мы и бензин продаём в Европу по ИХ рыночным ценам.
                                                                        А внутренний рынок регулируется совершенно иными алгоритмами, что в молочном производстве, что в индустрии спорта.
                                        • 20 Ноября 2021
                                          Еще вот простая математика. Нужно, например, команде усилить 5 позиций. На это выделен определенный бюджет. Сейчас, если кто то из этих 5 будет россиянин, за которого вынуждены переплачивать, на остальных останется меньше, соответственно, игроков привезут хуже (ну, дешевле). Если же россияне будут стоить соответствующих их уровню денег, за те же деньги выгоднее взять россиянина, хотя бы потому, что ему адаптироваться не нужно. А пилить, повторюсь, разницы нет на русском или балканце.
                                          Ну и кстати, еще вопрос. Почему сейчас не везут пачками игроков из Казахстана, которые не считаются легионерами? Чем принципиально, с т.з. распила, отличаются негры "из ларька" от казахов оттуда же?
                                          По поводу приведенной вами "команды". Есть в рпл клуб, где было бы 8 подобного уровня легионеров, которые бы постоянно играли?
            • 17 Ноября 2021
              Все просто,ответ на поверхности, но когда начинаются крики про лимит,или его отмену,как то все забывают в чем корень проблем. А он в детском футболе в первую очередь. Потому что именно оттуда должно появляться каждый год много Захарянов. Вот тогда и проблем с отъездом части футболистов не будет.
              • 17 Ноября 2021
                Правильно, и конкурировать будут за место в составе, и менеджмент не будет пытаться их удержать высокой зарплатой, а выберет того, кто ему интересен, а лишние пусть едут в Европу - путь открыт: Бельгия, Голландия, Швейцария - пожалуйста, вперёд!
              • 17 Ноября 2021
                Это на мой взгляд не просто, а ЭЛЕМЕНТАРНО!
                Но почему то эту мысль с нами не разделяет процентов 75 посетителей портала...
                • 17 Ноября 2021
                  Ну так поговаривают,что первая обезьяна превратившаяся в человека,это та,что сохранила зерна для посева#а не съела их сразу))
              • 17 Ноября 2021
                Все эти разговоры о детском футболе это пустой треп. Я это знаю, Вы это знаете, даже те кто им занимаются это знают.
                Вы приходите к детским тренерам, сказать что они что то делают не так, а они Вам кубками и медалями тычут с юниорских соревнований, которые на самом деле ничего не стоят. А с другой стороны, а что делать?
                Вон в Дании вообще убрали спортивную составляющую из детского футбола. А знаете что будет, если так сделать у нас? Вообще на футбол забьют, будут только деньги пилить, без адекватной оценки работы.
                Ну не готовы у нас годами ждать, результата и давать в пустоту деньги. Посмотрите на "лучшую школу Галицкого", сколько туда было влито и какой выхлоп? Думаете где то будет по другому?
                И это какой то замкнутый круг.
                • 17 Ноября 2021
                  Нужен очень серьезный контроль,кто ж спорит. Вычищать всех этих тренеров взяточников, которые берут детей богатых родителей,а талантливых сажают на лавку. Это и в хоккее повсеместно. Это должна быть система,и финансовая в том числе,что бы любой детский тренер был заинтересован не деньги с родителей брать,а растить мастера. Даже в советское время они по школам бегали,искали спортивные таланты,а сейчас в детской хоккейной команде 6 пятерок,на игру ставят две. А 20 человек просто сидят.
              • 17 Ноября 2021
                Лимит, детский спорт и отьезд воспитанников за границу не имеют ничего общего, это должны быть совершенно не связанные между собой вещи. Но у нас принято мешать все в одну кучу.
                • 17 Ноября 2021
                  Да нет,даже не так. У нас до команд мастеров доживают с молодых ногтей либо богатые,которые либо напрямую платят тренеру,либо имеют " репетитора", из числа бывших колченогих профи,либо детки бывших спортсменов,Чалов или Щенников например. Которые тоже ничего из себя не представляют. А вот уже потом,когда эти непригодные к игре в футбол люди,попадают в большие команды,они проигрывают конкуренцию самым слабым легионерам,которые востребованы только у нас. И вот тут начинается плач про лимит. Еще раз напомню,три самых ярких российских полевых игрока за новую историю ЦСКА,а это по моему мнению Жирков,Дзагоев и Головин,не учились в школе ЦСКА. Там как раз Щенников учился,или Марадишвилм,со своим папой Выводы делайте сами.
        • 17 Ноября 2021
          готовы ли они, ради какой-то облачной мечты повторить путь Миранчука, т.е. угробить свою карьеру на самом взлёте. И нужно ли это НАМ, вот так гнать их куда-то, чтобы потерять навсегда для отечественного футбола?
          У большинства и гробить нечего, то что есть, это даже карьерой не назвать, она и существует только потому что в РПЛ должно быть 350 россиян.
          Ну и правильно, если у ребят нет мечты, и не желания выпрыгивать из штанов, и кому то что то доказывать, и лучше не рисковать, то рост и карьера получается стандартными для РПЛ, немножко побегал, получил контракт, сижу на лавке. Эти люди и так потеряны. Спортсмен у которого мечта только денег заработать на местном уровне , это так себе спортсмен.
          • 17 Ноября 2021
            Мы провожали Миранчука как нашу гордость, как окно в Европу. Как рекламный флайер российского футбола.
            Вроде уж его-то бесталанным не назовёшь. Да и мечта видать была. Бросил родину, бросил зону комфорта, близнеца бросил в конце концов.
            И вот теперь то как раз его мучения карьерой не назовёшь. Был ведущим игроком лиги, был надеждой, строил планы. И что? Теперь не факт что он хоть на какой-то уровень вернётся. Приедет обратно в РПЛ и по факту выйдет, что эта авантюра стоила ему нескольких лет карьеры и больше ни-че-го!
            • 17 Ноября 2021
              А что бы ему дали еще 3 года в локомотиве?
              • 17 Ноября 2021
                Можно я не буду отвечать на вопрос "чем лучше глухая лавка Аталанты, нежели игра в основе Локомотива"?
                Мне как-то не по себе участвовать в таком диалоге...
                • 17 Ноября 2021
                  Самое страшное – это не «не получается». Самое страшное – это «я не хочу пробовать» (с)
            • 17 Ноября 2021
              Не получилось у Миранчука как раз потому что он уже привык играть в реалиях РПЛ , где можно немножко побегать и после игры ехать в ночной клуб, потому что есть лимит, нет конкуренции и его таланта достаточно что бы играть даже не утруждаясь на тренировках. Никто здесь так не вырастает до топ уровня, спорт это конкуренция, это каждая тренировка по полной, и даже если ты хочешь так. то в команде где половина игроков просто шлангует, у тебя это не выйдет ибо человек существо социальное, и окружение во многом определяет сознание.
              Ни кто не заиграет в топ чемпионатах , если до этого играл в РПЛ много лет. Потому что человеку очень сложно заставить себя работать больше чем он привык, жизнь может заставить, а сами себя только единицы.
              Развиваться должны молодые, в 26 уже поздно столь кардинально развивать спортивную карьеру. Это как если бы ты в лыжном спорте до 26 бегал бы только в городском чемпионате и всех в легкую побеждал, а потом приехал на областные соревнования и с удивлением узнал что оказывается есть и еще 20 человек которые не хуже тебя и которые все эти годы боролись между собой что бы попасть на ЧР. Вот только победить их уже не получится .
              • 17 Ноября 2021
                Ну уже не хочется в дебри лезть. Вечер. Отдохнуть бы.
                Айтишники наши едут и прекрасно работают в любой точке мира. Менталитет не мешает.
                Аспиранты едут и отлично справляются. Ничто им не мешает.
                Значит проблему надо решать не в головах футболистов, а в головах их работодателей.
                А вопрос то мы тут решаем, надо или не надо ехать. Но если переделать себя футболисты не могут, ни на заре карьеры (как Миранчук), ни на её закате (как Кокорин), то в чём смысл отъезда? Просто украсть у себя несколько лет и без того недолгой карьеры? И не только у себя, но и у нас. Ведь мы нынче талантами не избалованы. Ни родными, ни заграничными.
                Все знают что не получится, но все продолжают гнать - "езжай, футбол там"...
                • 17 Ноября 2021
                  в чём смысл отъезда? Просто украсть у себя несколько лет и без того недолгой карьеры?
                  Да не должно быть никакого смысла, должно быть просто желание стремиться к совершенству, добиваться большего, играть с лучшими в лучших лигах.
                  И никого не надо никуда гнать и отравлять, этого в первую очередь должен хотеть сам человек. Миранчук захотел выйти на новый уровень, я стал уважать его гораздо больше просто за стремление к совершенству. Стремиться к большему всегда достойно уважения.
                  • 18 Ноября 2021
                    Где грань между романтичными мечтами и олигофреничной верой во что-то? Когда Икар, мечтающий взлететь в небо и починяющий восковые крылья, переходит черту и становится торчком, галюцинирующим о том что он и так уже птица и шагающим вниз с крыши?
                    Мне не нравится фраза "да нет никакого смысла". Всё, что делается под этим лозунгом, настораживает. Это всегда кончается как у Миранчука. )))
                    • 18 Ноября 2021
                      Где грань каждый определяет сам. Не будь икаров, мы бы до сих пор землю копали палкой в поисках корешков.
                      Ну вот жизнь нашей молодежи полна смысла, к 25 уже заработала на старость и мирно заканчивает карьеру, ленясь играть даже в ЕК, потому что бегать придется больше. И действительно, а в чем смысл бегать больше, денег больше не заплатят, из команды не выгонят.
                      • 18 Ноября 2021
                        Мне первое предложение понравилось.
                        Не думал что кто-нибудь когда-нибудь будет мне это говорить. Не я ему как обычно, а он мне! )))
    • 17 Ноября 2021
      Серьезно Кокорин?
      Чудо, что он вообще после отсидки считается футболистом, а его трансфер в Италию, это скорее вопрос полиции, а не спорта.
      Хотят результатов от сборной, так нужно что бы у нас как в сборной Сербии 80% игроков играли в ТОП5 Европейских чемпионатов.
  • 17 Ноября 2021
    В России лимит) играть некем будет)
    • 17 Ноября 2021
      272 игрока нужны РПЛ благодаря лимиту с рос. паспортом.
      Объективно есть 120-140 соответствующих уровню, остальные это игроки ФНЛ, которые благодаря лимиту сидят на скамейке с млн. зарплатами.
  • 17 Ноября 2021
    Я и хотел, чтобы Марадишвили и Мухин были вместе на поле, только вот в ЦСКА. Продажа Марадишвили в Локомотив - это больше чем ошибка, это глупость. И не надо рассказывать, что игрока на контракте, который не истекал, нельзя было оставить. И играл бы он. Играл. Характер не тот, чтобы устраивать итальянскую забастовку. Менеджмент ЦСКА просто провалился в этом случае. Все оправдалки были просто неубедительны.
  • 17 Ноября 2021
    Ну вот и Дивееву скажем езжай в Европу друг, но конечно его никто не отпустит за ту цену, которую будут предлагать средние клубы Европы. А почему не отпустят? Все всё понимают.
    • 17 Ноября 2021
      По разговорам Болонья предлагала 5 лямов евро. ЦСКА будет просить за него 13-15 лямов. За такие деньги он там нафиг не нужен!
  • 17 Ноября 2021
    Полностью согласен. Валить надо ребятам из болота, валить.
  • 17 Ноября 2021
    по Максу и Маре соглашусь, с остальным...не надо ставить цель уехать ради искусственного нагнетания, в конце концов игрок с тренерами( назовём их так) должны определять как лучше построить свой прогресс...другое дело, что у нас в последние годы значительно ухудшилась спортивная составляющая в чемпионате, поэтому и прогрессировать в этом "болоте" стало труднее
    • 17 Ноября 2021
      Давайте начнём с того, что в РФ все плохо с тренерским цехом стало.
      Старички ушли, а все новые тренеры отстают от Европейских уже на десятилетие, если не больше. Один ЛВС попробовал, хоть как то свои силы и провалился с треском. Так остальные для мира даже интереса никакого не представляют, они нули, пустышки, бездарности.
      А что может вырастить у себя пустое место?
      • 17 Ноября 2021
        Давайте начнём с того, что в РФ все плохо с тренерским цехом стало.
        не то, что бы плохо, тот же Бердыев был не востребован, уровня Евсеева тоже, с другой стороны Осинькин со Стукаловым неплохо выглядят...вот у якобы лидеров , да , не очень, команды выглядят слабо и игроки не прогрессируют до хорошего уровня, что в принципе не удивительно, учитывая реалии нашего чемпионата
  • 17 Ноября 2021
    Выход один – уезжать.

    Вот этим и должен заняться РФС, отвечающий за сборную
    • 17 Ноября 2021
      Насильно их за бугор распределять?))
      • 17 Ноября 2021
        Почему насильно? Есть много других путей через поощрение. Студентов ведь распределяли в интересах их обучения и профессионального роста.
        • 17 Ноября 2021
          Распределение студентов в масштабах страны было еще в другой стране под названием СССР. Какие полномочия РФС, как общественная организация, имеет по вопросу финансовой деятельности юр. лиц (клубов), то есть к их заработку на футболистах, а также как РФС с его полномочиями может заставить футболистов (физ. лиц) вступать в трудовые отношения с загран. юр. лицами (клубами)?
  • 17 Ноября 2021
    Хорошо,если из всей сборной,хоть один выберет путь в Европу!Но,поскольку эти парни,еще не искушенные жизнью,находятся под влиянием взрослых людей,эти взрослые люди,непременно,укажут им "самый верный путь"-только РПЛ,со всеми вытекающими благами!Вот когда эти "блага" будут давать исключительно по заслугам и будут они никак не выше,чем в Европе,вот тогда можно будет ожидать какого-то движения в Европу!
    • 17 Ноября 2021
      Просто обманываем себя, что мол в РПЛ можно расти и развиваться так же как Европе. А потом Миранчук и Головин уезжают в Европу и в интервью выпаливают, что в жизни таких интенсивных тренировок не видели и не сразу даже готовы были к такому темпу. А это между прочим одни из самых талантливых игроков своего поколения.
      • 17 Ноября 2021
        Так может лучше у нас наладить "тренерское искусство" на хорошем уровне! Ведь когда-то макароны ездили к Лобановскому и конспектировали тренировки. Учиться никогда не грех. РФС через обновлённую ВШТ должен заняться "новыми" кадрами.
        • 17 Ноября 2021
          По моему, как раз после создания ВШТ тренерский цех под откос и покатился. И да Лобановского вспоминать уже смысла нет. Сейчас разрыв в уровне уже десятилетиями исчисляется. Ни один наш тренер не уедет завтра в Бундеслигу тренировать, даже в том же Майнце.
          Зато тут на портале есть уникумы, которым нужно объяснять, чем тот же Шварц, лучше отечественных тренеров.
          • 17 Ноября 2021
            Для начала вы определитесь разрыв десятилетия, но почему-то тренер должен завтра уезжать! Ну какие десятилетия? На "перетряску" ВШТ год-другой, на обучение первого выпуска года 2-3 и можно начинать изменения в клубах.
            Другое дело, что изменения в детском футболе мы почувствуем лет через 10-15.
  • 17 Ноября 2021
    Одно только я не понял, а кто играл за Испанию? Где Педри, Фати, Гарсия, Гави, Жил, Диас. Я уже не говорю про Торреса. Я из всех игроков только Гильямона видел в Валенсии.
    • 17 Ноября 2021
      Кто-то травмирован, Гави был в первой сборной
    • 17 Ноября 2021
      Я тоже состав посмотрел) и понял) что это не настоящая сборная Испании до 21 года)
    • 17 Ноября 2021
      Там качественный молодняк уже в первой сборной. А наша молодёжка местечковые задачи решает.
      • 17 Ноября 2021
        У нас всегда так , то Аршавина отправляют в молодежку тащить Олипияду , то Агаларов топчет газон и второй сорт испанцев. А в это время на планете Ниберу Заболотный не может 3х шагов сделать до мяча =)
  • 17 Ноября 2021
    Быть может Головин,Лунёв,Кокорин,
    Миранчук сильно прибавили в Европе?
    Где родился,там и пригодился )
    Впрочем пусть бегут,на их место найдутся более качественные легионеры,главное убрать лимит
    • 17 Ноября 2021
      Кокорина можете вычеркивать. Это вообще афера, что Спартак его смог спихнуть, хоть за какие то деньги, без мафии точно не обошлось.
      А по факту, нужно что бы больше уезжало. Посмотрите на сборную Сербии, там игроки серии А, АПЛ, бундеслиги. Чего бы они добились, если остались бы в Сербии?
      • 17 Ноября 2021
        Чо у вас за мания всех куда-то отправить? В 90-х и у нас практически все приличные игроки "там" выступали! Для сборной и футбола это что-то дало? Нет.
    • 17 Ноября 2021
      Головин точно стал сильнее.
      • 17 Ноября 2021
        Не все так считают.Можно посмотреть хотя бы по комментариям.
  • 17 Ноября 2021
    У нас всё через одно место. В 90-е одни легионеры были и чем это нам помогло?
    • 17 Ноября 2021
      Там много других факторов хватало.
      Почитайте как игрокам в сборной в 90е, приходилось форму на свои покупать или на сборы своим ходом добираться. Как баз не было для сборной, как склоки раздирали сборную изнутри.
      • 17 Ноября 2021
        Мне кажется, что тут ещё многое от менталитета зависит. Вот взять тех же "братушек" сербских. Звёзд всегда много, все в топ-чемпионатах играют, а выхлопа - 0,Х десятых. Чуть ли не хуже, чем у нас. В этот раз только отобрались на ЧМ, а до этого много лет мимо пролетали и там ничего не показывали. Такие же .....здяи, как и наши. А вот хорватов не зря балканскими немцами называют. Всегда высокий уровень держат и ответственно к делу подходят.
  • 17 Ноября 2021
    Прогрессировать можно и в России, но только под руководством хороших специалистов, вроде Шварца или Осинькина
  • 17 Ноября 2021
    1) Что нужно делать, чтобы не испортить этих талантливых парней?
    2) Выход один – уезжать. В Европу.

    У вас между этими пунктами меняется источник взгляда на проблему. Что делать "нам", а уезжать "им". С какой целью им нужно уезжать на очевидно худшие условия и в чужую страну не уточняется. А людей, которые готовы поступиться материальным благополучием ради весьма призрачного шанса попасть в топ-клуб очень немного.

    Так что это ни разу не "выход", уж извините. Ни для "них", ни для "нас".
    • 17 Ноября 2021
      Ну просто даже элементарно не дают уезжать. Из за лимита на них цены взвинчены, что никто и не смотрит в их сторону.
      А ради денег, можно вернуться годам к 30 к нам доигрывать и все равно возьмут. У нас вон даже Паша Погребняк играл с 2 мя голами за 2 года.
  • 17 Ноября 2021
    Вы ещё фактор забыли - мамы и папы, что в дидятко проинвестировали. Им выгодно, что бы вьюноши большие деньги приносили :)
    • 17 Ноября 2021
      Странные какие-то слова! Какой родитель не хочет, чтобы его ребенок был обеспечен и желательно рядом жил?
      • 17 Ноября 2021
        Дык поэтому и не уезжают )
        • 17 Ноября 2021
          Дык, поэтому уровень футбола надо поднимать на родине, а не валить не пойми куда! Молодые итальянцы, испанцы или немцы валят за кардон?
          • 17 Ноября 2021
            Как поднимать? Метод заваливания баблом и поддержания этих клоунов лимитом не работает. Молодые таланты начинают почивать на лаврах в отсутствии конкуренции.

            Я вижу два варианта:
            1.Отменять лимит - бездарей автоматически выдавит в пердив, откуда они будут стараться хоть тушкой, хоть чучелом попасть в Европу или ПЛ. Это жестокий метод. Этого боятся. У сборной тут вопросы - немногие, пробившиеся будут хороши, но их будет нехватать.
            2. Снимать клубы с господдержки - все резко обеднеют(Ну может кроме пары клубов). Опять таки амбициозные игроки потащатся за деньгой за рубеж. В итоге будем иметь в разы более слабую лигу, но со временем через поколение-два есть перспектива получить крепкую сборную типа как у хорватов.
            • 17 Ноября 2021
              У вас какие-то странные методы! Когда пытаются преодолеть кризис, находят главную причину и устраняют ее!
              У нас главное - умерла российская тренерская школа. С этого и надо начинать! Перетрясти ВШТ и готовить тренеров всех уровней по современным методикам! И если в профессиональном футболе выхлоп будет лет через 5, то в детском через 10-15.
              • 17 Ноября 2021
                А мне кажется не в тренерах дело. Даже иностранные тренеры ничего не могут. Да и наши проходят дорогие стажировки зарубежом регулярно.
                • 17 Ноября 2021
                  Ну как бы пример перед глазами - вы Шварца до прихода в Динамо знали? Николича до паровоза? Но они почему-то не боятся заигрывать молодежь. И Богданыч, у которого, как он говорит, такой задачи не стояло!
                • 17 Ноября 2021
                  Есть и российский менталитет в тренерском цехе. Наши же тренерские кадры как двое из ларца, одинаковых с лица. Всего боятся: играть в атакующий футбол, ставить перспективную молодежь. Главное, чтобы чего не вышло. А возьмите Шварца и Гисдоля. Сколько игрового времени получает у них наша молодежь? И футбол их команд отличается от остальных. Может он и не даст результат, но пользу принесет однозначно.
  • 17 Ноября 2021
    Двумя руками за!
    Бегите ребята, бегите в Европу. Тут Вы конечно деньги заработаете, но футболистами сможете стать только там.
    • 17 Ноября 2021
      Вы сами себе ответьте на вопрос: Вы бы поехали для развития карьеры и для достижения наивысших высот в профессии в другую страну, на меньшие в разы деньги, без гарантий успеха в конечном итоге? Ответ, как мне кажется очевиден.
      • 17 Ноября 2021
        Ответ совсем не очевиден. Когда ты получаешь нерыночные деньги, все это может закончится в один момент. Отменят лимит или закончатся нефтяные деньги в стране, отлучат от УЕФА, да куча вариантов. А там ты будешь прогрессировать и честно заработаешь столько сколько ты стоишь.
        • 17 Ноября 2021
          Вот когда закончатся деньги, тогда они и подумают. Логично же.)
          • 17 Ноября 2021
            Поздно будет, Дзюба до 32 лет рассказывал, что приглашение в АПЛ где то на почте затерялось. А сейчас уже никто и не завет.
            • 17 Ноября 2021
              Поздно будет что? Уйти на меньшую зарплату? Мечты-мечтами, но финансовый фактор здесь бьет все остальные плюшки. За редким исключением.
              • 17 Ноября 2021
                Ну это все индивидуально.
                Головин в Монако на большую ЗП уходил(хотя конечно с налогами, там наверное не все так однозначно выходит).
                А вот кому Зобнин с ЗП в 3 млн. нужен будет? Тысяч на 500-600 в год, думаю его бы еще стали рассматривать в Европе. Только вот ему это уже похоже не нужно.
                • 17 Ноября 2021
                  Все это так, я и сам считаю что зарплаты наших футболистов улетели в стратосферу. И пока им здесь столько платят, нет никакого большого смысла уезжать туда. Я его по крайней мере не нахожу.
          • 17 Ноября 2021
            Так если ты рос в такой теплице в 22-23 года, и потом вдруг резко придется что-то менять - все, будет поздно. Прогресса не будет, не завставишь организм пахать. Да и проигрывать конкренцию молодым местным сразу будешь.

            Хороший пример - НХЛ. Сколько наших лучших клюшкарей ни пытаются закидывать деньгами, все равно все уезжают в НХЛ. Да, они 2-3 года гарантированно получают в разы меньше. И никто им не обещает даже места в основной компанде. Но уезжают, потому что престиж там. Если ты с дества живешь футболом/хоккеем, ты стремишься добиться успеха прежде всего. А получаешь ты условно лям или два ляма уже не так важно.
            • 17 Ноября 2021
              Очень небольшой процент людей задумывается в принципе о правильно построенной карьере именно в предложенном ключе. В теории вы конечно правы, но на практике в абсолютном большинстве случаев победят деньги.

              Пример с хоккеем все-таки не совсем удачный. Потому что в массе своей наши футболисты могут претендовать на куда меньшее. Поэтому и выбор между РПЛ и условной голландской лигой делают в пользу первого варианта.
              • 17 Ноября 2021
                Так я не про топ звезд. А про тех кто едет играть в АХЛ на гораздо меньшие деньги с надеждой через пару лет дорасти до НХЛ.
                • 17 Ноября 2021
                  Я не настолько сильно погружен в тему хоккея, поэтому тут мне сложно что либо возразить. Если так, то могу только порадоваться за подобную тенденцию. Но тогда возникает логичный вопрос - почему в футболе ситуация иная?
                  • 17 Ноября 2021
                    Думаю, что дело в уровне. Всё-таки в хоккее конкуренция ниже. В штатах в хоккей идут все равно не самые сильные спортсмены. Лучших забирают в их футбол, бейсбол, баскетбол. Канада исключение конечно. Но таких стран 2-3.

                    Плюс тренерская школа в хоккее несравнимо лучше футбольной. Где тренируют те кто сам играл в бей-беги.

                    Думаю что в целом уровень молодых игроков очень невысокий. И то что они могут обыграть какую то сборную ни о чем ни говорит. Точнее говорит о том что нашим ставят с детских лет цель побеждать любой ценой а не прокачивать мастерство. А у испанцев и немцев все наоборот. Результат вторичен пока ты не во взрослом футболе. Наша молодёжная неплохо играла за счёт командных действий но техники нет. Физика слабая очень. Думаю, наши просто слабее подготовлены индивидуально. И вот приезжает такой наш игрок даже в Чехию или Болгарию. А там бразильцы, аргентинцы, африканцы. Конкуренция бешеная. Никто носиться не будет.
                    • 17 Ноября 2021
                      В таком случае, шансов на коренной перелом в плане отъездов вряд ли стоит ожидать в обозримом будущем, при условии конечно что и у нас не случится каких-то эпохальных изменений.

                      Я думаю что и менталитет играет во всем этом достаточно существенную роль. И чем больше препятствий на пути к цели, тем соответственно больше соблазнов ухватить синицу вместо журавля в небе. Пусть и ценой более урезанной карьеры.Зато в гораздо более комфортных условиях.
        • 17 Ноября 2021
          Про примеры людей, которые размышляют по расписанной Вами логике спрашивать не буду.) Таких людей единицы на тысячи, сами это прекрасно понимаете. Сколько у нас такая ситуация длится? Правильно, с 2000-х и пока окончание ее не предвидится в обозримом будущем.
          • 17 Ноября 2021
            Я выше написал. Посмотрите на хоккей. Сколько баблом ни закидывают - все равно все рвутся в НХЛ.

            Лимит многих развращает. Но достаточно игроков, которые живут игрой и мечтой. Головин один из таких. Знаю еще несколько. Они бы рады, но не берут. Но тот же Захарян наверняка уедет, если будут реальные предложения. Нужно ведь еще и талант чтобы был. Одно дело мечтать а другое соответствовать
            • 17 Ноября 2021
              Пример с НХЛ не корректен в силу того, что заработки на порядок выше.
            • 17 Ноября 2021
              В НХЛ они рвутся, потому что это лучшая лига мира и платят там намного больше (у нас в КХЛ сейчас потолок 900 млн на команду). Никто из КХЛ уезжать в какую-нибудь Швецию или Финляндию не будет. Если бы в футболе речь шла об отъезде в Реал, Барсу или Ювентус - вопросов бы не было. Но когда говорят: «пусть уезжают, хоть куда», то это глупо.
              • 17 Ноября 2021
                Куча росийских юниоров уезжает на минимальный контракт в АХЛ, что по уровню ещё хуже чем КХЛ. А по деньгам просто несравнимо. Но тем не менее едут ради мечты играть когда-то в НХЛ. И только 10% из них дорастает до НХЛ.
        • 17 Ноября 2021
          То есть в России они не честно зарабатывают? Воруют падлы? А там не закончатся деньги? Там не отлучат от УЕФА? За кордоном ничего не может закончится в один момент?
          • 17 Ноября 2021
            Что например может закончиться в Европе? Хоть представляете примерно от чего зависит экономика стран еврозоны? И что из этого может закончиться?

            Клубы в Европе САМИ зарабатывают а не живут на подарки «спонсоров». Зарплаты футболистов это функция доходов от билетов, ТВ прав, атрибутики и тд.
            • 17 Ноября 2021
              Да да сами зарабатывают. Барселона с Реалом уже сами на зарабатывали на убыток в 1.5 миллиарда евро каждый...
              Все что угодно может в Европе произойти. От газового до любого другого кризиса.... на все Божья воля...
              • 18 Ноября 2021
                Барса и Реал играют в убогой Лине с Леганесами и Эйбарами, которые никому не нужны. Вся АПЛ на самоокупаемости, вся Бундеслига тоже. Австрия, Бельгия, Швейцария живут по средствам. Сколько зарабатывают столько и тратят на игроков. Убогий менеджмент Барсы это проблема Барсы.

                Что за бред? Какой ещё газовый кризис? Европа вообще не зависит ни от одного товара и крупнейшие страны вовлечены в мировую цепочку поставок. Если загнётся экономика Европы, то только после того как это случится в России.
    • 17 Ноября 2021
      Интересно, а много ли из ваших друзей (да и вы сами) "побежали бы" в чужую страну и на заведомо худшие условия, ради того, чтобы стать более серьёзным специалистом в своей области? Это даже если забыть, что через 10 лет весь ваш "профессионализм" вылетит в трубу вместе с профессией и зарплатой.
      • 17 Ноября 2021
        У меня такие примеры есть и не один. Но тут все же нюанс в том, что после этого они в РФ на x5 зарплату могут рассчитывать, если захотят вернуться. Только чего то не хотят.
        • 17 Ноября 2021
          В смысле "после"? Они и до этого могут здесь рассчитывать на в разы большую зарплату. Или вы условие задачи не уловили? :)
          • 17 Ноября 2021
            Нет я как раз о примере, что бы сегодня получать меньше, повысить квалификацию и завтра получать уже больше.
            • 17 Ноября 2021
              Ну так это не тот пример, несколько.
              • 17 Ноября 2021
                В футболе ровно тот же пример. Посмотрите кому нужны были Крицюк, Комличенко, Онугха, Хайкин. Они уехали на меньшие деньги и потом при возврате в РПЛ обсуждают в несколько раз большое деньги.
                • 18 Ноября 2021
                  Это исключительно из-за лимита - выгребли всех мало-мальски способных игроков и разбирают второй сорт. Да и не уезжал никто из перечисленных от больших контрактов здесь.
  • 17 Ноября 2021
    Головин и Миранчук уехали и лучше играть не стали, странные призывы.
  • 17 Ноября 2021
    Уедут при прочих равных. А пока и здесь неплохо кормят. Вот когда лимит отменят, тогда и поедут.
  • 17 Ноября 2021
    Ну, выиграли они одну игру с молодежкой, которую можно причислить к топ. На основании этого сложно делать выводы судя по составу оппонентов в матче.
  • 17 Ноября 2021
    Отмените лимит! Поверьте, они начнут уезжать. Рыба ищет там где глубже, а человек - где лучше.
  • 17 Ноября 2021
    Если лимит не отменят, а самые талантливые уедут в Европу, то кем интересно клубы РПЛ играть будут, футболистами уровня ФНЛ? Сначала надо отменить лимит, дать возможность клубам заменить российских лидеров иностранцами уровня не ниже, а лучше выше, ну и уже после этого можно будет отпускать талантливую молодежь в Европу
  • 17 Ноября 2021
    Реально этот лимит один из якорей, что тянут развитие росфутбола вниз. Что на уровне клубов, что на уровне сборных. Молодежь у нас талантливая, это безусловно. Но она начнет обрастать мясом и развиваться только при конкуренции. А пока ее нет. Миллионные контракты уже большинству этих ребят обеспечены. Так зачем напрягаться? После отмены лимита и снижения зарплат, сразу и в Европу потянутся, и в наших клубах развиваться при конкуренции начнут. Были ведь сильные игроки у нас, и Зенит с ЦСКА КУЕФА брали, и не было ведь особых мукунок, чего сейчас при отмене/ослаблении лимита, боятся спортчинуши.
  • 17 Ноября 2021
    Мало кто откажется от жирного контракта в России. А потом затягивает.

    "Tаити, Tаити… Не были мы ни в какой Таити! Нас и здесь неплохо кормят."
  • 17 Ноября 2021
    Главное, чтобы было желание прогрессировать
    Главное, чтобы желание зарабатывать не превалировало над желанием прогрессировать.
    А у нынешней молодёжи, к сожалению, этого не наблюдается.
  • 17 Ноября 2021
    Как улучшить уровень спортивной журналистики? Может им тоже стоит за кардон отчалить? Лично я против не буду!
    Спортивному российскому менеджменту как повысить уроаень? Тоже податься за границу?
    • 17 Ноября 2021
      Васильев кстати хороший пример и Грановская)))
      • 17 Ноября 2021
        А давайте подумаем: работали бы они на этих местах не у хозяев соотечественников?
        • 17 Ноября 2021
          В Европе блат в порядке вещей.
          • 17 Ноября 2021
            Так кто с этим спорит? Это ж нормально! У человека предприятие на многие сотни миллионов и его естественное желание контролировать ситуацию!
  • 17 Ноября 2021
    Матч смотрел полностью, наша сборная и тренер понравились. Вероятность отъезда мала, у нас лучше кормят. Вчера в передачах промелькнуло, что испанцы играли без лидеров, правда это или нет не знаю.
  • 17 Ноября 2021
    Не понимаю я такой постановки вопроса: уезжать куда-нибудь. Зачем? Если уезжать, то в топ-чемпионаты и в топ-клубы. Просто так ехать в условную Чехию или Бельгию нет никакого смысла. Может, стоит присмотреться к опыту из других видов спорта: к тому же хоккею, например. Там молодые не уезжают в Чехию, Швецию или Германию.
    • 17 Ноября 2021
      В самом конкурентноспособном игровом виде спорта, в волейболе, тоже есть лимит. Футболерам о таком лимите и не снилось в кошмарных снах! 2 импорта на всю команду! По футбольному это где-то 4 на клуб.
  • 17 Ноября 2021
    В конце этой заметки отмечу такую деталь – как и говорил раньше, Максим Мухин и Константин Марадишвили отлично сосуществуют вместе. Писал не так давно, что у этих талантливых игроков разный функционал, что они вполне совместимы на поле. Нынешняя молодежная сборная России это доказала.
    Что и требовалось доказать и видно было даже не профи...
  • 17 Ноября 2021
    Да хватит с этим Марадишвили уже ..для борьбы за 1 места нужна восьмёрка куда мастеровитее
  • 17 Ноября 2021
    Что нужно делать, чтобы не испортить этих талантливых парней? Чтобы шаг во взрослый футбол получился уверенным, чтобы не растворились они в серой массе нынешней российской премьер-лиги, получив большие контракты?
    Выход один – уезжать. В Европу.

    Категорически неверный вывод. Сначала вопрос, а где они выросли, кто их воспитал? - наши. Кто начал выводить в высший свет Тюкавина с Захаряном? - Шварц. Мухина, Сильянова вытащил Николич. Таким образом, у нас есть способные ребята, но им понадобились соответствующие тренеры, которые смогли выстроить их подготовку так, что они стали играть не хуже испанцев. Тут еще надо спасибо сказать и Галактионову, который сумел их правильно настроить, выбрать правильный план и состав на игру.
    Так какие на самом деле условия для хорошего роста? - свои способности + хороший тренер.
    А призыв ехать в Европу... куда, к какому тренеру? Там что, сплошь тренерские гении? А с чего вы так решили? Или ехать пофиг куда, лишь бы просто в Европу? - по мне, это абсолютно дилетантский взгляд.
    Когда идут такие призывы, обычно привязываются к успешным примерам, которые на самом деле не так уж часты. Гораздо больше примеров, когда игроки там наоборот деградировали в той или иной степени в зависимости от того, к какому тренеру они попадали. Самый яркий пример - Де Брюйне. Челси - разве не круто было туда попасть? Но у Моуринью он сел в глухой запас, отправлялся в аренды. Понадобился Гвардиола, чтобы все наконец увидели, какого уровня на самом деле этот игрок. Причем речь идет об одной и той же лиге - АПЛ.
    А можно напомнить и о Влашиче, который был глухим лавочником в Эвертоне, а расцвел у нас, в РПЛ! Это от нас он попал в свою сборную. Уехал теперь в ВХЮ и что? - опять сел на лавку. Много он там наигрался против их грандов? Хе-хе.
    Кстати, не считаю хорошим и пример Головина, который попал в Монако в период их сплошной чехарды. Ковач что ли хороший тренер? То-то его поперли из Баварии... А Головина там стали попросту бить, поэтому и травмы пошли. К черту этих негритосов. Если уж и ехать, то ему лучше подошли бы Испания или бундес-лига. Вот только там далеко не каждый мог осуществить такой трансфер, который ожидал ЦСКА.
    Так что все далеко не так просто.
    И вообще, подобную позицию - валить в Европу при первом удобном случае - считаю ущербной. Мы свою лигу должны делать лучше, ее надо поднимать, свой клуб. Но для этого нужно выписывать лучших тренеров и менеджеров, а не заставлять своих уезжать.
    Приведу один пример не из футбола. Один американец, а он был самым лучшим в своем деле, признавался, что ему предложили самый лучший контракт, о котором он даже мечтать не мог. И он поехал, и он отработал по полной. Вопрос - а кто ему предложил такой контракт? - СССР! И было это в сталинские годы, когда денег в стране было с гулькин нос. И да, подобных спецов тогда было приглашено немало. Уж не буду напоминать, как поднялся тогда СССР, как победил экономику объединенной Европы, которую усиленно подкармливали те же пиндосы.
    Вот с чего нам надо пример брать. А то Европа, Европа... Нехрен пресмыкаться.
    • 17 Ноября 2021
      Просто Щварц и Николич не в курсе ,что с молодых можно лупить котлету за попадание в основу =)
      • 18 Ноября 2021
        Не, ну ВМГ точно не просил котлету за то, чтобы поставить Марадишвили в старт. Просто для этого понадобился Овчинников.
        Сомневаюсь, что и в других командах это является распространенным явлением. Другое дело, что у самих тренеров глаз может оказаться замыленным.
  • 17 Ноября 2021
    Я бы на самом деле стался искать компромисс.
    Если нельзя было бы отменить лимит совсем, то хотя бы сделал лимит на игроков до 23 лет. Вот после 23 или пусть едут в Европу, или пусть доказывают свою состоятельность в родных пенатах. У нас во 2й восьмерке куча пенсионеров играют, вместо молодежи. И сколько футболистов для сборной воспитал тот же Урал? Надо с ними что то делать.
  • 17 Ноября 2021
    Отличие Европы от России в футбольном плане - огромное, по одной простой причине. Там - это бизнес. А у нас: футбол - это не только Москва, половина клубов РПЛ с бюджетным финансированием, социальная ответственность клубов перед Олимпиадой и т. д.
    • 17 Ноября 2021
      Интересный бизнес получается - с долгами под 1 млрд евро, как у Барсы, например.
      • 17 Ноября 2021
        Там множество факторов: от пандемии до непременного желания сохранить Месси. Да и испанской экономике далеко до английской, а соответствовать лучшим клубам Европы хочется. Но у ворот Барсы уже очередь из желающих этот долг погасить.
        • 17 Ноября 2021
          А покупка Ньюкасла госфондом саудитов? Как тебе такой бизнес?
          • 17 Ноября 2021
            Так это же отлично
          • 17 Ноября 2021
            Что смущает? Слово госфонд? Или саудиты не нравятся? В АПЛ все равно будет бизнесом только потому, что там доходы космические как по телеправам, так и доходы от спонсоров, матчей, продажи игроков и атрибутики.
        • 17 Ноября 2021
          Бизнес - это североамериканские лиги (НХЛ, НБА, НФЛ ит.д.) , а европейский футбол - это ярмарка тщеславия. И Ваши слова о «желающих погасить долг Барсы» это только подтверждают.
          • 17 Ноября 2021
            Бизнес - когда расходы соответствуют доходам. И термин ярмарка тщеславия можно применить лишь к супер клубам Европы и то отчасти с введением ФФП. Бенфика, Лепциг, Монако - это не про бизнес? И что в НХЛ или НБА чемпионаты не проводят? И владельцам все равно какое место займет клуб?
            Что касается Барсы, то до пандемии их годовой доход был под миллиард евро. Так что и сами могут справиться.
  • 17 Ноября 2021
    Продажа Марадишвилли, конечно, большая ошибка. Сколько уже таких ошибок за несколько последних лет?
  • 17 Ноября 2021
    Ой да ладно. Из этой молодежи в больших клубах за границей не каждый заиграет, если вообще смогут единицы. Наши игроки еще из СССР, такие как Карпин, Мостовой, Кончельскис и ряд ругих играли в европейских клубах, так они там ПАХАЛИ. Причем не все попали в большие клубы. Пример еще например Семак, перешел в Европу и скис, обратно бегом, так он уже был состоявшимся игроком. Наши редко кто там удержится. Там пахать надо и не за деньги, а за работу, что бы играть в основе. Ну или надо иметь талант, как у Мессии и ему похожих. И еще, сейчас в Европе наверняка есть наши российские игроки, которые играют во вторых, третьих лигах, и что толку, кто то стал играть в большом клубе? Так что бежать нашим молодым в Европу надо осторожно, там и язык, и менталитет другой. А потому скажем игрок выше среднего наш никуда не уйдет. Смолов тому также пример, был в аренде и что, вернулся обратно. Не нужны там наши игроки, и главное потому, что у наших игроков с талантом нет, от слова совсем. Вот когда они будут, вот тогда и будем рассуждать. Вон Пиляева (возможно фамилию неверно написал) с крыльев как пиарили с детства, он носился со скоростью звука. И что теперь, выходит на поле и не видно никакого таланта. А выйдет Мбапе, Холанд, да еще и старый Месси и Рональду и сразу все видно.
    • 17 Ноября 2021
      Пиняеву 17 недавно исполнилось. Не рановато ли выводы делать? Из того, что видел - талант там однозначно есть. Про "похожих на Месси" особенно улыбнуло. Много их таких в истории футбола вообще?
      • 17 Ноября 2021
        Игорь в 17 встал в ворота и взял пеналь в игре сразу же. Вот он талант, которым БОГ не обидел. А про Пиняева, увы пока нечего сказать. Я видел его игры в более раннем возрасте, когда он почти всю команду соперника обводил, или оббегал и забивал гол. А вышел играть с мужиками, и увы, ничего не может показать, ни скорость, ни удар. Вот я о чем. Понимаю, что он с мужиками, но он был быстрый, а тут куда то его скорость просто исчезла. С той скоростью он должен был хоть от кого то убегать, а он к сожалению этого не показывает. Про Месси - были Марадона, практически вся немецкая команда прошлых лет, когда играл Мюллер и Бакенбауэр, Зидан, список можно продолжить. В то время было достаточно крепких и сильных игроков, наши им и тогда уступали, а сейчас так вообще пропасть, к сожалению. Кто у нас сильные нападающие: Смолов, Дзюба, Заболотный, Захарян, Луценко, Агаларов, Чалов (забыл фамилию с КС) ,КТО? Больше и назвать то не кого. Вот что мы имеем. Какие там таланты, все таланты убежали в бизнес, и там зарабатывают бабки, к сожалению. У нас даже сейчас нет игрока, который бы по уму был как Дзагоев , от слова совсем. Помнишь как Дзага играл раньше? И кто сейчас может дать такой пас, кто его заменил в сборной? Бесполезный спор, нету у нас пока талантов. Может кто-то раскроется в более позднем возрасте, и такое бывает. Бум смотреть и ждать.
        • 17 Ноября 2021
          Акинфеев единственный пример. А тот же Аршавин начал что то показывать в 20+. В 17 это еще совсем пацан. Выходил он против Спартака минут на 10. Ничего так, запомнился несколькими проходами.
          Про Месси - только Пеле и Марадона. Вот и весь список. По таланту я бы еще рядом поставил Роналдиньо.
          Про Дзагоева - не скажу, что прям следил за ним. Да, выделялся когда то. За сборную что то не припомню, чтоб феерил, чтоб прям тащил сборную. По мне так - Миранчук плюс-минус. Тот же Аршавин был явно сильнее.
          Понаблюдайте за Умяровым. Пацан с головой. Если не остановится, через пару-тройку лет будет лидером и капитаном первой сборной.
  • 17 Ноября 2021
    Максим, я не понимаю. Вы за то, чтобы молодежь уезжала в Европу, а мы ходили бы на стадион смотреть неликвид?
    Объясните, нам хороший зрелищный футбол не нужен. Будем смотреть на Бистровичей и Бийолов?.
    • 17 Ноября 2021
      ну так и наши, оставаясь в РПЛ - превращаются в Бистровичей и Бийолов... вы на таких наших хотите смотреть? смотрите, их полно у нас есть ныне...
      • 17 Ноября 2021
        Это про Акинфеева, Березуцких, Дзагоева? А может про Влашича с Эджуке?
        • 17 Ноября 2021
          за 15 лет при Гинере - не многовато ли появилось молодежи в лице Акинфеева, Березуцких, Дзагоева?... а сколько вы помните, которые были - да сплыли (неизвестно куда)?
          • 17 Ноября 2021
            А тех, кто не мог их вытеснить из старта, мы спокойно отпускали. Только вряд ли их ждали за бугром.
            • 17 Ноября 2021
              не очень понимаю, почему Акинфееву, Березуцким, Дзагоеву - была противопоказана Европа??... зачем отгораживаться от всего мира?... что за мышление такое странное?...
              • 17 Ноября 2021
                А что плохого в верности родному клубу? Зачем надо куда-то уезжать? Или вот тот же Марио - ему комфортно в ЦСКА - это его команда! Зачем надо что-то менять, когда тебе хорошо?
                • 17 Ноября 2021
                  ничего плохого... в окружающем нас мире вообще нет ничего плохого...кроме отъезда за границу, не так ли?
              • 18 Ноября 2021
                Как-то вы легко с одних перескакиваете на других.
                Кто говорит, что им что-то противопоказано, что они отгораживаются от мира?
                А в чем странность, когда игроки добывают славу своему клубу, радуют своих болельщиков? Может это у кого-то другого извращенное представление о людях и целях?
                • 18 Ноября 2021
                  нормально!.... вы их (для чего-то) упомянули в своем посте, я на это среагировал и ответил - и я же "легко перескакиваю с одних на других"??... интересная беседа, нечего сказать...
                  • 18 Ноября 2021
                    Это ведь ваши слова?:
                    а сколько вы помните, которые были - да сплыли (неизвестно куда)?
                    Вам ответили.
                    И вдруг:
                    почему Акинфееву, Березуцким, Дзагоеву - была противопоказана Европа?
                    Ну да. Очень интересно.)))
  • 17 Ноября 2021
    Вот и лимит заработал! А всё кричали «лимит! Лимит!»
  • 17 Ноября 2021
    кто зимой к нам приедет - тот и получит вот такую прессу...
  • 17 Ноября 2021
    У нас все функционеров принято ругать по ситуации в футболе. А вот то, что в наших головах происходит - на это мало внимания обращают. Вот ведь идолище раскрашенное - Европа. Уезжай, и все тебе будет. Уехал Головин. И что? Играет на среднем уровне, чередуя хорошие матчи со слабыми. В сборной себя вообще никак не проявляет. А талант у него очевиден. Много у нас сейчас таких, как Головин? Если Влашич на лавке сидит, то что уж там. Надо свой футбол развивать, менять подход к подготовке в детском футболе.
  • 17 Ноября 2021
    уезжать нужно не вопреки, а чтоб это было системой как в голландии\хорватии и тд.
    ну и обратная сторона, вот давайте сейчас уедут у нас Дивеев\Обляков\Чалов\Мухин, а играть то кто будет в ЦСКА ? Мы уже больше 10 лет видим что за большие деньги наши игроки ТАМ не нужны.
  • 17 Ноября 2021
    Дай тебе боже, что и нам гоже.
  • 17 Ноября 2021
    а зачем им уезжать? тут за три-четыре года карьеры можно заработать как за всю карьеру в европейском чемпионате.
    ни один адекватный человек не поедет.
    кто бы что ни придумывал, а размер зарплаты - это ключевой фактор.
  • 17 Ноября 2021
    Да Макс настоящий "патриот" ЦСКА. Пусть талантливая молодёжь уезжает за границу, а в ЦСКА будут играть одни ветераны и легионеры. У нас игроки медленно растут в мастерстве просто потому, что тренерский состав в командах слабый и легионеров привозят невысокого уровня. Взять тот же ЦСКА чему Алексей Березуцкий и Бабаян могут научить наших игроков? У них самих опыта и знаний мало. А Гинер вместо того, что бы приобретать сильных легионеров делает ставку на молодых и игроков, которых рассчитывает со временем выгодно перепродать. В итоге у команды нет результатов, и молодые игроки остановились в росте.
    • 18 Ноября 2021
      Из вашего поста так и остается загадкой, почему, например, привозят легионеров невысокого уровня. Наверное, потому что Евгений Леннорович сам себе, выражаясь фигурально, могилу копает? А, скажем, мысль, что действительно сильные сюда и не поедут, вы никак не допускаете?
      Странный пост, на мой взгляд, все намешано без всякой логики.
  • 17 Ноября 2021
    Если дома в кои то веки лучше, зачем уезжать? В НХЛ наши востребованы, можно сборную неплохую составить, а лучшие результаты когда костяк из КХЛ. Я правда не внимательно хоккей смотрю, но раньше прямая взаимосвязь была падения результатов с превышением допустимого значения "канадских профессионалов" в составе.
  • 17 Ноября 2021
    Во-первых россия - это европа, если не в курсе. Иначе бы они с ними не играли в одном турнире. Такую хрень они пусть эквадорцам говорят.

    Во-вторых - хватит вам и газа нашего, жгите, нюхайте и грейтесь зимой. А хорошие футболисты нам самим нужны.

    Набила уже оскомину эта фраза - езжайте в европу!
    Идут они в ..опу! С их радужными ценностями.
    • 17 Ноября 2021
      Патриотично!
      • 17 Ноября 2021
        При чём тут патриотичность?!?!
        Тут вывернутая на изнанку логика - если ты в россии живёшь и трудишься, значит чмо и для европы не годишься? Для Канады про хоккеистов? Для Англии про теннисистов?
        А если уехал - то значит нормальный пацан?
        Ну чё ж тогда все советчики в россии до сих пор?!
        На BBC не берут? Или до Газетто де ла спорт не доросли? Ущербные?
        Нет! Они тоже нормальные журналисты и профессионально делают своё дело.
      • 17 Ноября 2021
        Идиотично)
  • 17 Ноября 2021
    Мнение автора резко контрастирует с линией высшего руководства Отчизны - только недавно был взят курс на ипортозамещение, а тут такой призыв к массовому "оттоку мозговито-перспективных".
    • 18 Ноября 2021
      Я не думаю, что автор считает, что у футболистов нет мозгов от приема мячей головой.

      Автор просто разочаровался в нашем футболе, отчаялся в способности наших футбольных руководителей наладить производство качественных футболистов не хуже бельгийцев или германцев.

      Наши руководители возомнили о себе, что они наравне с этими специалистами.
      Увы, это далеко не так!
      • 18 Ноября 2021
        Полностью согласен с посылом о руководилах, я давно призываю к отставке Дюкова - в предыдущей заметке автора указывал на это, но мои комменты на эту тему трутся нещадно, странно, что ваш комментарий ещё висит на всеобщем обозрении.
  • 17 Ноября 2021
    Я бы сказал валите пока не поздно! До 23х языки легко даются иностранные. А заработать, вернуться всегда можно! Но реально уже не одно поколение так пропало
  • 17 Ноября 2021
    Разочарование уровнем игры футболистов ЦСКА и сборной вылилось в такой крик души от Макса.
    По Марадишвили в очередной раз согласен, кого только не пробуют рядом с Мухиным, и Облякова, и Зайнутдинова, и Ахметова, а когда Мара был в наличии и хотел играть, в упор его не видели.
    P.S. Багринцев и Тороп в сборной U19 очень хороши, растут ребятки, матереют.
  • 17 Ноября 2021
    В Европе з/п меньше, а пахать надо больше. Не поедут они туда
  • 18 Ноября 2021
    Вот все оперируют словом лимит, но лимит ведь может быть и полезным и ВРЕДНЫМ!
    Полезный если иностранцы есть, но они не мешают нашим получать игровой опыт.

    А вредный - если иностранцы не дают возможности нашим повышать свой собственный опыт игры. Если иностранцы почти полностью вытеснили наших с поля!


    Как молодым переходить во взрослый футбол, если опытные наши футболисты не могут играть в своей высшей лиге?
    Эта лига захвачена иностранцами, это иностранцы там получают ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ опыт игры!



    РФС установил фактическую квоту для наших футболистов в три человека по лимиту на поле! (Лимит фактически существует для НАШИХ!)

    Всё зло не в абстрактном лимите, а во ВРЕДНОМ лимите, где на поле 8 легионеров, а наших только три! Если для опытных наших оставлено три места на поле, то для молодых вообще закрыта туда дорога.

    Только пара тюкавиных могут туда пробиться....

    А надо наоборот, чтобы наших было в поле 8 футболистов, а легов только - ТРИ!
    Чтобы наши получали столь важный игровой опыт!

    А наши 14 футболистов ( и взрослые и молодые!) сидят на лавках запаса и играют по 5 минут в матче, и то в лучшем случае, если счёт для команды хороший.

    У многих болельщиков сместился объект их желаний:
    Раньше народ знал всех своих молодых, которые вот-вот станут классными игроками, а
    теперь народ шарит в инете по иностранным сайтам и зырят, кого бы надо прикупить из иностранцев в их команду.

    Растеряли они патриотизм где-то в детстве....

    РФС просто обязан по своему Уставу ЗАБОТИТЬСЯ о росте мастерства своих родных футболистов! А он этого не делает!

    РФС идёт на поводу руководителей клубов, хотя задачи РФС и клубов - РАЗНЫЕ!
    В Исполком РФСа заседают самые мудрые специалисты нашего футбола, но на выхлопе результат - самый вредный лимит ( ну просто идиотский лимит в 8 легионеров на поле!)! А хотят и вообще 10 легов на поле, раз Путин запретил отмену лимита!

    Вы задумайтесь:
    лимит (ОГРАНИЧЕНИЕ!) на иностранцев и ВДРУГ - 10 легионеров из 11-ти на поле! Это издевательство над понятием лимита!
    У меня такое в голове просто не укладывается.

    Неужели у вас , лихие радетели отмены лимита, так просто уложилось в вашем сознании?!

    Или вы махаете словом лимит, просто не понимая его смысла?
    Для чего его придумали экономисты? Его роль и задачи...
    • 19 Ноября 2021
      Насчет лимита. В СССР для Москвы было такое понятие как лимит. Лимита. Москва слезам не верит. Помните лучше меня. В Москве могли жить и работать "избранные". Остальные за 101 километр. Нет прописки - нет рая на земле. Булгаков что писал про москвичей? Ну да, их испортил квартирный вопрос. Прописка!
      Сейчас лимита нет. Кто угодно может приехать в Москву и найти свое счастье и осчастливить Москву конкуренцией.
      А Вы поняли смысл "разлимичивания" Москвы после распада СССР?
  • 18 Ноября 2021
    Максим, если попробовать упростить логику. Почему не уезжают? Потому что здесь больше платят, а требования, давление ниже. Так? Наверное, да. Если не вдаваться слишком глубоко, есть два пути. Либо убрать лимит (искусственное преимущество, с помощью которого игроки получают здесь работу), либо уменьшить зарплаты (ввести реальный потолок). Возможно ли второе? Вряд ли. Остается первое.
    А в целом, к.м.к, сколько уже говорено, что талантливая молодежь у нас периодически всплывает, школы же работают, желающие заниматься есть. Это очень большое везение в жизни, в том числе - зарабатывать деньги, играя в футбол. Далеко не каждому дано по разным причинам. А на стадии перехода во взрослые клубы всё куда-то девается.
    • 18 Ноября 2021
      Либо убрать лимит (искусственное преимущество, с помощью которого игроки получают здесь работу), либо уменьшить зарплаты (ввести реальный потолок). Возможно ли второе? Вряд ли.

      ====================
      Ларчик открыть просто!
      Надо только не убирать лимит, но отказаться от вредного лимит (8 легов в поле), а принять полезный лимит (три лега в поле!)!
      При трёх легах сразу зарплаты у наших сдуются!

      Более того, наши 16 (!) футболистов, сразу станут КОНКУРИРОВАТЬ между собой за место в основе. И в игре на матче повышать своё мастерство...

      И не надо ехать нашим ребятам за рубеж ...раньше времени! Вот когда они наберутся опыта и мастерства на уровне Головина, то только тогда надо ехать за рубеж, но грамотно выбрать зарубежную команду, чтобы там играть в основе, а НЕ так как получилось с Миранчуком. Лучше в начале команду среднего и низкого уровня, а потом повышать свои амбиции.

      Почему, скажете ВЫ? (Ибо Вам покажется это ересью!)
      Если Вы любознательны и не ленивы, то прочтите 5 моих заметок о лимите в моём блоге - там всё подробно объяснено.

      Если не прочитаете и не продумаете, то и будете блуждать в потёмках.
      • 19 Ноября 2021
        Как вариант вполне можно принять к рассмотрению. Во всяком случае, в этом тоже есть логика. Ересью мне это совершенно точно не кажется. К тому же ведь и я окончательно ничего не утверждал, а только приглашал к разговору.
        В отъезде зарубеж, тем более в раннем возрасте, у наших ведь тоже м.б. свои особенности. Например, язык. Или некоторые культурные особенности. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Просто особенности. Надо бы с более знающими обсудить такой шаг при случае.
        Да и про хоккей можно вспомнить, когда считается, что лучше окрепнуть здесь, а уже потом ехать в NHL.
  • 18 Ноября 2021
    Больше должно быть академий, выше квалификация детских тренеров, эффективнее методики подготовки. По количеству футболистов мы уступаем, например, Дании и даже Норвегии!? "Лучше меньше да лучше" в футболе не работает, в нем количество через конкуренцию переходит в качество.
  • 18 Ноября 2021
    До Дюкова никто развитием детско-юношеского футбола в стране не занимался!? Только лимит двигали туда-сюда...
    • 19 Ноября 2021
      У Дюкова раздвоение личности в стратегии футбола:
      Он взялся вроде за детский футбол, что правильно, но за отмену лимита, принял дурацкий и вредный лимит, закрывающий нашим ребятам выход на футбольное поле.
      (лимит в 8 иностранцев на поле, и мечтает добавить ещё двух , довести до 10!)

      Хотя по детям - работают по старым методикам, тренеры детские продолжают делать себе маленький бизнес за счёт богатых родителей. Продолжается выпуск НЕКАЧЕСТВЕННЫХ футболистов.
      • 20 Ноября 2021
        Помилуйте. Кто кому что закрывает? В Спартаке, Динамо, Локо, ЦСКА регулярно на поле 6-9 российских игроков. Может в Зените кто то кому то что то и закрывает. Но есть еще 15 клубов РПЛ. Пожалуйста, играй, расти над собой. Тем более деньги платят немалые, в основном незаслуженные ("спасибо" лимиту)
        • 20 Ноября 2021
          1.Наши играют, если на его позиции лег получил травму.
          Это счастье для нашего! Случайное...

          2. если лег сидит на лавке, а играет наш в основе, то это ошибка хозяина, зачем он купил слабака, заплатив большие деньги за лега.
          Глупая ошибка селекционера(агента) - работника хозяина , или обман хозяина.

          3. Наших должно быть как минимум 8 Если 9 или 10, то это хорошо...
          • 20 Ноября 2021
            1. Травмы и дисквалификации - составляющая футбола. Поэтому в заявке на сезон не 11 человек, а 25. Причем здесь везение?
            2. На каких денег хватило, тех и покупают. Мбаппе и Холанда вряд ли осилят. И у этих, которых купили, наши способны выигрывать конкуренцию.
            3. Сколько в честной борьбе выиграли конкуренцию, столько и играют. А подтирать сопли до 30 лет и ждать, что вечно перспективные уже не юные "дарования" раскроются - путь в никуда. Так спортивный характер не воспитаешь. Зачем нам нужны спортсмены без характера?
  • 18 Ноября 2021
    Скажу сразу, что не читал что тут дети написали. Вопрос чисто к Максу.
    Вот Вы, Максим, поехали бы в Европу на зарплату раза в три меньшую? Вот честно ответьте. Хотя я думаю, что ответа не дождусь.
    Но все так усиленно гонят нашу молодёжь в Европу, чтобы они играли там за тарелку супа.
    Опять вопрос к Максу. Ну ладно, дети с сайта понятия не имеют, что несколько десятков наших молодых и сейчас играют в разных странах Европы. Но Вы ведь это знаете. Как и знаете то, что все приползли назад как побитые собаки ничего там не добившись или до сих пор прозябают в низших лигах или совсем в донных чемпионатах.
    Так на вскидку, Ходжаниязов, Панюков, Лысцов, Митрюшкин, вот чего они добились уехав в Европу?
    А были ведь очень перспективными.
    • 19 Ноября 2021
      Солидарен! Отлично всё сказано!

      Весь пост взял к себе в черновик, чтобы стучать им по головам несмышлёнышей.
  • 18 Ноября 2021
    Да, ребята, уезжайте...нам же гораздо интереснее смотреть на вашу игру в Монако, чем в составе ЦСКА...
    • 18 Ноября 2021
      Удивительно, что такое пишет Макс. Ладно бы какой-то малолетка писал. Те все думают, что стоит пересечь границу России, как сразу превращаешься в Месси. Злобный Путин не даёт развиваться в России.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

"Зенит". Проблемам вопреки. Что важно знать на данный момент 

Bobsoccer.ru информирует о последних новостях из Дубая. 

Футбольные новости
721 5

СМИ: Стала известна одна из причин перевода Джордже Деспотовича в дубль «Рубина»

Джордже Деспотович был переведён в дубль «Рубина» Леонидом Слуцким за отказ ...

700 8

"Зенит". Проблемам вопреки. Что важно знать на данный момент 

Bobsoccer.ru информирует о последних новостях из Дубая. 

78 0

Конте хочет пригласить в «Тоттенхэм» полузащитника «Милана» Кесси

Полузащитник «Милана» Франк Месси может продолжить карьеру в «Тоттенхэме».

109 2

Матч «Аталанты» против «Лацио» может быть отменен из-за вспышки коронавируса

Матч «Лацио» — «Аталанта» может быть отменен из-за вспышки коронавируса в команде ...

93 1

«Болонья» не получит технического поражения за пропущенный матч с «Интером»

Пресс-служба «Болоньи» сообщает, что матч Серии А против «Интера», который должен ...

113 1

«Интер» интересуется Бернардески

«Интер» заинтересован в подписании вингера «Ювентуса» Федерико Бернардески.

1041 8

Видео встречи Ахметова с одноклубниками на сборах ЦСКА

Ильзат Ахметов прибыл на сборы ЦСКА.

Голосование

Будете ли вы оформлять fan-id?

Принципиально нет
43.3%
Наверно, нет - считаю эту меру излишней
21.8%
Наверно, да - всё-таки хочется попасть на стадион
12.1%
Конечно, да - полностью поддерживаю введение fan-id
13.8%
Решение ещё не принято
9.1%
Популярное
3087 288

Сергей Семак: как можно говорить о выходе из группы ЛЧ? У «Зенита» 25-й бюджет

Главный тренер «Зенита» Сергей Семак поделился мнением о том, мог ли ...

13260 250

ЦСКА: приезд Языджи, дубль Чалова

Bobsoccer информирует со сборов ЦСКА в Кампоаморе.

16244 223

ЦСКА: правда про Мурики

Bobsoccer рассказывает, существует ли интерес к форварду "Лацио".

13218 215

«Зенит»: что происходит на сцене и за кулисами

Рассказываем о буднях петербургского клуба.

11079 190

Хесус Медина стал игроком ЦСКА. Первые впечатления

24-летний парагваец уже прибыл в Кампоамор.

Сейчас обсуждают