ЦСКА и "Краснодар". О прогрессе и о судействе

Перед октябрьской паузой для сборных армейцы сыграют с "Краснодаром".



Ближайший соперник армейцев в минувшем туре разгромил "Сочи". Победа краснодарцев получилась безоговорочной. Команда набирает ход по турнирной дистанции, в этом есть сходство с армейцами.

Вообще, в этих девяти турах у ЦСКА и "Краснодара" было немало общего. Совпали исходы семи туров (с 1-го по 4-й, с 7-го по 9-й). Разве что в 5-м ЦСКА выиграл, а "Краснодар" проиграл. А в 6-м получилось наоборот. Не случайно к очному поединку соперники подошли с одинаковыми показателями побед (5), ничьих (1) и поражений (3). Само собой, команды соседствуют в турнирной таблице.

Предположу, что для краснодарцев мощнейшим стимулом послужило недавнее интервью их босса Сергея Галицкого. Команда отреагировала вдохновенной игрой против "Сочи". Несмотря на итоговые 3:0, гендиректор "Краснодара" вдрызг разнес судейство этой встречи. Соглашусь, что к арбитрам есть вопросы. Скажем, момент с удалением Спайича – формально повод для красной карточки был, но почему-то кажется, что подобные эпизоды отечественные арбитры смотрят не всегда. Зависит от того, кто играет, кто сидит на VAR – впрочем, как обычно это происходит в российском футболе. И желтых карточек гостям Панин действительно недодал.

Зачем "Краснодар" поднял шум? Очевидно, чтобы клуб лояльнее судили в следующих матчах. Хотя вряд ли ему есть, на что обижаться. Разве что на незасчитанный мяч в Санкт-Петербурге – впервые видел, чтобы отменили гол, забитый прямым ударом со штрафного. С другой стороны, "Краснодар" в девяти турах нынешнего чемпионата пробил уже 5 пенальти. Больше всех в премьер-лиге! Следом идут "Зенит" и "Динамо", у них по 4.

В общем, не краснодарцам жаловаться на судейство. Но они устроили скандал, причем после победного матча. У ЦСКА, выступавшего в минувшем туре в Нижнем Новгороде, поводов для недовольства было как минимум не меньше.

Вспоминаем. В самом начале матча Левников не назначил 11-метровый за фол против Владислава Яковлева. Апплодирую комментатору Семену Зигаеву, работавшему на бровке, который не раз вспоминал тот эпизод во время трансляции на Матч Премьер. Как такой момент мог вообще не смотреть сидевший на VAR Турбин? Эпизод бесспорный, по общему мнению, надо было назначать пенальти в пользу ЦСКА.

Другой момент – фол по неосторожности против того же Яковлева перед перерывом. Тоже любопытно было бы узнать, почему Левников не отреагировал, а VAR не стал смотреть. Зато гол Зайнутдинова и фол против Ахметова в штрафной нижегородцев видеоарбитры изучали долго и очень внимательно. Хотелось бы объяснений, почему?

Напомню еще раз, что ЦСКА до позавчерашнего дня не получал права на 11-метровые почти полгода(!). В кулуарах только и говорят, что разные клубы в премьер-лиге судят по-разному, но ничего не меняется. В нынешнем сезоне армейцы точно могли рассчитывать на более благоприятный результат матча с "Динамо", будь судейство объективным. И Фомина вполне могли бы удалить с поля за грубейший фол против Марио Фернандеса, и пенальти в ворота армейцев назначили весьма неоднозначный.

Руководству клуба, думается, не стоит молчать в таких ситуациях. Надо обращать внимание на спорные судейские эпизоды, добиваться, чтобы они досконально разбирались. Если ошибка доказана, виновный должен нести наказание. Команде необходима поддержка, тем более сейчас, когда дела у нее налаживаются, виден прогресс в игре.

На днях назначили нового судейского начальника, из Португалии. Прежний, из Венгрии, ничем не запомнился. Посмотрим, что изменит Витор Перейра. Его первая и главная задача – чтобы судейство в РПЛ стало объективным. Чтобы ко всем командам был одинаковый подход. Если португалец прибыл с иными целями, ничего хорошего ждать не приходится. Будем надеяться на лучшее и пожелаем Перейре успехов. О предстоящей игре поговорим завтра.

ЦСКА и Краснодар. О прогрессе и о судействе
Александр Ермакович будет руководить игрой "Краснодара" от бровки в матче с армейцами из-за дисквалификации Виктора Ганчаренко. Минувшей зимой они еще работали в ЦСКА.
фото bobsoccer.ru

2.5 / 22
9255 205
  • 29 Сентября
    Молчание руководства конечно это что-то с чем том, Бабаеву стоило включатся в этих моментах, мое мнение товарищ Бабаев засиделся на своём месте
    • 29 Сентября
      А кроме Бабаева в высоких кабинетах некому спросить, мол что за фигня?
      У нас Бабаев - самый влиятельный человек для решения таких вопросов? Или он у нас для того, чтобы обвинять в плохом судействе, некондиционности Гайча, инвалидности Фукса и холодных сидушках на Песчанке? )))
      • 29 Сентября
        Бабаев может начать, а более высокие продолжат, а то реально тишина раздражает
        • 29 Сентября
          Бабаев наёмник, к тому же в глубинах клубной иерархии.
          • 29 Сентября
            Увольнять то он мог за плохую работу с судьями, вот Стельмаха даже взяли на эту работу в клуб... Ну и где реакция?
            И он не просто наемник а генеральный все таки директор...либо сам, либо пендаля Стельмаху...либо Гинер должен дать кому то из них пендаля...а по иерархии, зад Бабаева ближе)
            • 29 Сентября
              Ну т.е., чтобы показать серьёзность своей организации тем кто творит беспредел в нашем чемпионате, Гинер должен дать под зад Бабаеву?
              Чтобы те, кто дарит стадионы, телеканалы, назначает своих людей в РФС, судейский корпус и на VAR, посмотрели и сказали: "Блин, если он со своими такой лютый, то что же он с нами сделает, если доберётся?"
              Я думаю, даже молчание Орешкина выглядит красноречиво! И на этом фоне выступление Бабаева будет такой же клоунадой, какой выглядит выступление Хашига. Ну поистерил и что? Ротенберг ответил лаконично и доступно - "бред!" И всё. И всех делов.
              Тут работа нужна на самом верху. Уж точно не на уровне Бабаева, к которому претензии просто смешны.
              • 29 Сентября
                Якунчикова тогда зачем увольняли со скандалом и претензиями и брали на его место Стельмаха?
                • 29 Сентября
                  Неужели чтобы судьи корпоративно начали нас судить так же, как рейхскоманду и её сателлитов!?!
                  Кто верит в эту версию со мной не общается, как правило. Просто потому что мне не удаётся скрывать улыбку по отношению к таким людям. А люди начинают злиться и называть меня "высокомерным" или почему-то "нарциссом".
                  Итак, ты серьёзно считаешь что вопрос какой клуб как судить по всей дистанции определяется на уровне администратора команды?
                  Просто "да" или "нет"?
                  Если да, то пускай будет да.
                  Но если нет, то объясни мне тогда, зачем уже второй раз напоминаешь мне о рокировке Якунчиков/Стельмах?
                  • 29 Сентября
                    Я просто хочу понять, когда увольняли Якунчикова, то виноват был администратор, что плохо работал с судьями, не налаживал коммуникации. А Теперь я хочу хоть от кого то услышать почему Стельмах уже не должен налаживать коммуникации и работать с теми кто не хочет коммуницировать, раз Бабаев молчит.
                    Это же я не придумал. А ты как бы адвокат Бабаева по умолчанию)
                    Итак, ты серьёзно считаешь что вопрос какой клуб как судить по всей дистанции определяется на уровне администратора команды?
                    Я думаю, этот вопрос нужно не мне задать, я человек вообще маленький, а Бабаеву, что он думает поэтом поводу. Раньше он в это верил. Хотелось бы узнать, произошли какие то изменения во взглядах гендира или нет)
                    • 29 Сентября
                      У нас это не последнее чудачество, и видит бог, далеко не самое главное.
                      О том, что это именно Бабаев в истерике уволил прежнего и назначил нового администратора, мы знаем только по слухам.
                      Как и то, что именно за неработу с судьями.
                      Но этот вопрос вполне в компетенции Бабаева, поэтому обсуждать именно этот момент я считаю бессмысленным.
                      Но меня интересует логика людей, которые "знают", что Якунчикова снял именно Бабаев и именно за дрянное судейство. Вот чего они хотят от Бабаева, когда требуют его вмешательства в дела судейские? Новой глупой перестановки? Т.е., признавая истерику Бабаева глупой, люди требуют продолжения? Так чем они тогда лучше его самого!?!
                      А если люди считают что Бабаев, а не Орешкин или хотя бы Гинер, должен стучать сандалией по трибуне, требуя нормального судейства у СИСТЕМЫ, то я начинаю сочувственно улыбаться в ответ и получаю ярлык "нарцисс"...
                      • 29 Сентября
                        Логика проста...уволен человек за неудовлетвроительную работу, по мнению гендира...нанят другой этим же гендиром...работа выполняется опять из вон рук плохо... соответственно уволится должны уже оба, или их уволить...ну, я так думаю. Показатели стабильно падают. А за всё отвечает генеральный.
                        Слишком уж много косяков пошло у нашего кучерявого "наполеона". Может пора на землю приземлить?
                        • 29 Сентября
                          Если допустить что увольнение было именно с такой формулировкой - "не умеешь обращаться с судьями", то неужели имелось в виду что именно Якунчиков не сумел обеспечить предвзятое судейство в нашу пользу!?!
            • 29 Сентября
              Баха показал же им, как задом надо действовать
              привет, Валер
    • 29 Сентября
      1. Матч с Динамо судил Безбородов, VAR-Мешков. Фомин прямой ногой шипами в Фернандеса – нет кк. Фомин после этого забивает 2 гола
      radikal.ru/users/Dinamo-TsSKA2...
      2. Матч с Арсеналом судил Сиденков, VAR-Казарцев. Непоставленный пенальти на Васине
      radikal.ru/users/Arsenal-TsSKA...
      Дикая жк Мухину, которая оказалась 4-й в сезоне
      radikal.ru/users/Arsenal-TsSKA...
      А грубую игру против ЦСКА Сиденков в упор не замечал
      radikal.ru/users/Arsenal-TsSKA...
      В итоге ЦСКА лишился 2-х очков и потерял на следующую игру Мухина
      3. ЦСКА-Спартак судил Карасев и придумал 2-ю жк Заболотному за срыв перспективной??? атаки.
      Вот здесь видно, какая была перспектива у Мозеса, В том же матче в аналогичной ситуации с Понсе Карасев видел все в другом свете.
      radikal.ru/users/TsSKA-Spartak...
      4. НН-ЦСКА судил Левников, VAR-Турбин
      radikal.ru/users/NN-TsSKA21-22
      • 29 Сентября
        установка судей налицо. прошлый год, при этом, когда тянули за ушли Локо в призеры, был вообще за гранью. Весь стадион видел желтую карточку в 1/2 КР с Локо, когда забили нам гол, после этого нарушения, но "звезда" Карасев, стоящий рядом, сделал вид, что не заметил.
        • 29 Сентября
          Да, вот этот момент
          radikal.ru/users/Karasev-TsSKA...
          А вот убийственный подкат Джикии в матче ЦСКА-Спартак прошлого сезона
          radikal.ru/users/Karasev-TsSKA...
          Ниже судилище Карасева в матче с Ротором
          radikal.ru/users/TsSKA-Rotor20-21N
          Для ЦСКА нет судьи хуже Карасева. По проценту набранных ЦСКА в ЧР очков (47%) он занимает последнее место в списке арбитров ПЛ, судивших ЦСКА более 4 матчей.
          • 29 Сентября
            Спасибо! Хорошо бы повесить на видном месте на сайте РФС, где умиляются евро успехам этой «судьи продажной».
  • 29 Сентября
    Пишушие про нытье сбг, посмотрите моменты с Яковлевым и вы увидите, как выглядят настоящие фолы, за которые в нашем цирке не дают пенальти
    • 29 Сентября
      Этим бесполезно доказывать, они вообще говорят что Зенит еще и засуживают)
    • 29 Сентября
      Яковлев просто не умеет картинно падать, как Дзюба, по-детски пожав ножки.
    • 29 Сентября
      с большим уважением отношусь к ЦСКА,
      исключительно ради объективности.
      в конце прошлого сезона в одном матче Азмуна дважды держали руками, причем один раз более жестко, чем Яковлева, руки защитника сходились у Азмуна на животе, а Азмун выходил один на один с вратарем.
      и что ЭСК? ЭСК заявила, что контакт был, но недостаточный для назначения пенальти.

      Я к чему,
      вы смотрите все матчи ЦСКА и видите все судейские ошибки,
      мы смотрим все матчи Зенита и тоже видим все судейские ошибки.
      давайте уважительнее относиться друг к другу, у нас тоже много претензий к судейству.
      • 29 Сентября
        Много претензий? Давай так, УВАЖАЕМЫЙ: вас судейки придушили хоть раз? На карточки сажали с самого начала матча? Гол решающий отменяли, где как любят говорить "на усмотрение судьи"? А может вы забивали со штрафного и вам отменяли такой гол? Или судьи постоянно замечают грязную игру Дзюбы? Смешно
        • 29 Сентября
          Нам в матче с Локо в том сезоне, к примеру, за фол на первой минуте против Оздоева пендаль не дали пробить - и отмазались - ну в такой игре и с пенальти начинать ...- классно правда? И можно много бы вспомнить - но бесполезно - вы то уверены, что Зенит судьи тащат - а дальше хоть гигабайты видео выкладывай
          • 29 Сентября
            Я поверю, что судьи у нас просто слепые , независимо от участников встречи, если хотя бы раз вас жестоко придушат, или будут "зависать", тупить и прочее не в вашу пользу через матч
            • 29 Сентября
              раньше душили, сейчас, слава богу, нет.
              но это не повод тыкать в нас пальцем.
          • 29 Сентября
            С Крыльями - гол с активным вне игры Глушенкова вместо пенальти в ворота Крыльев.
            С Ахматом - 2 пенальти не поставили.
            С Рубином - был пенальти на Клаудиньо (еще при 0-0).
            С Локо - пропущен пенальти на Азмуне, не удален игрок за удар Малкома в голову.
            С Ростовом - выдуманный пенальти с мнимым фолом Кержакова.
            С Химками - Глушаков сорвал выход 1 в 1 задержкой руками. Нет даже ЖК.
            • 29 Сентября
              Не Кержакова, а Ловрена.
            • 29 Сентября
              Интересно, что во всех матчах кроме Локо, Зенит взял три очка. Есть где внаглую удаляли игроков Зенита? Или на карточки сажали с первых минут? Почему ВАР гораздо чаще Зениту помогает и никогда не отнимал очки?
              • 29 Сентября
                Как не отнимал ? C Локо спорное нарушение Ерохина увидел только ВАР. Иначе бы выиграли. А в других матчах (кроме ЦСКА в первом тайме и Уфы во втором)
                имели большое преимущество.
        • 29 Сентября
          Зато голы из офсайда, когда даже ВАР слепнет и не видит метровый офсайд - это Питеру нравится.
          • 29 Сентября
            Опять множественное число, Николай второй. Если было - один раз. А скорее всего не было.
            • 29 Сентября
              Было 2 раза. С Ротором и Уралом.

              "скорей всего" - оставьте себе. И таким же лазоревым.

              Для остальных есть решения ЭСК,
      • 29 Сентября
        Так и ЭСК пора в чувство приводить.
      • 29 Сентября
        мне кажется вас не поймут здесь, ибо если кто-то настроен негативно против какой то команды, он будет видеть только негатив
        Запоминается последнее, мне вот запомнилось как упал Дзюба, а про другие матчи ваши я и не помню, через пару недель забуду и про Артема))
        конечно каждый помнит про ошибки против своей команды, тут вы правы
        • 29 Сентября
          мне кажется, что поймут))
          здесь большинство - адекватные фаны.

          так я про то и говорю, все помнят про Дзюбу, вокруг которого подняли шум, но никто даже и не знает, что в первом тайме уронили Малкома, что бы было понятно, так же, как Ахметова. и свисток промолчал.
          что в матче с Ахматом в ворота Ахмата не поставили два пенальти.
          что в матче с Локо удалили Кузяева за наступ (вторая жк), а три наступа игроков Локо остались даже без свистка.
          ну и тд....))

          что касается подрисовок падений,
          посмотрел нарезку пенала,
          ну держат же Яковлева двумя руками и, возможно, не дают дотянуться до мяча.
          чистый фол и пенальти.
          а ЭСК скажет, как обычно говорит - контакт был, но недостаточный для пенальти.
          и в следующий раз молодой Яковлев вместо того, что бы пытаться забить гол, будет падать.
          ЭСК научил)
      • 29 Сентября
        Все в целом так, но вряд ли это здесь найдет отклик.
      • 29 Сентября
        Спасибо мой незнакомый питерский ДРУГ !!!!
    • 29 Сентября
      Я уже неоднократно говорил, что некоторые господа из сбг мне напоминают блондинок на содержании у богатого папика. Высказывания примерно такие: "Ой, у меня маникюрщица ноготок чуть отколола. Все они такие, маникюрщицы, меня бедную обижают. А этой дуре Глашке руку вывихнули в салоне. Так ей и надо. Сама виновата. Там вот и обсуждать неча. А у меня ноготок, целый кусочек отломали".
      Вот и всё.
  • 29 Сентября
    На мой взгляд странно рассуждать о том, что у команды не должно быть претензий на судейство, если ей дали аж пять раз пробить пенальти.
    Липовые что ли пенальти? Если нет, то к чему вообще вспоминать сколько их? Только разве что для того, чтобы понять что команда активно играет в штрафной, но это к теме судейства вообще отношения не имеет.
  • 29 Сентября
    Все правильно Максим написал.Но остается вопрос кто это самое руководство ,которое должно поднимать вопрос?У меня ,лично, складывается впечатление что команда сейчас бесхозная.Вот кто сейчас должен бы вставить ,,пистон"Бабаеву за то что команду засуживают и при этом тишь-гладь,Божья благодать?Кто?Гинер,Орешкин,Иванов?Кто дает сейчас оценку работы персонала клуба.Я не знаю такого человека.
  • 29 Сентября
    Нужно просто Крыховяка накрывать при приеме мяча. Краснодар будет выходить за счёт коротких передач и центра поля. Считай пол дела сделано.
  • 29 Сентября
    Перейра - пенсионер! Что он может изменить? Вместо офисного дресс-кода в своём ведомстве позволит приходить в тёплых вязаных кофтах?
    Таких людей берут не для перемен и революций. Таких людей берут чтобы болото зацвело и покрылось ряской.
    Что касается темы судейства, то уже не первый год мы обсуждаем статистику по которой ЦСКА последним пробивает пенальти, пенальти нам назначают через полгода после предыдущего. При этом, по забитым голам команда может и не первая, но всегда в числе лидеров. А значит сказать что "не атакуете, вот вам и не ставят" не получится.
    Но почему-то с этим никто не работает. Реакцию мы видим только от Максима и Михаила Грушевского. Неужели в клубе знают что-то такое, что заставляет молчать и не лезть в бутылку?
    Нет, оно понятно, когда падает Дзюба, судья должен свистнуть ещё до того как игрок пятой точкой коснётся земли. Но когда дважды ЯВНО сбивают Яковлева, а VAR даже паузу не берёт чтобы сориентироваться - это, мягко говоря, неправильно! А ведь будь пауза для VAR, можно было бы на заседании ЭСК подробно расспросить судей: "Нарушение было? Вы его рассмотрели со всех сторон? Посчитали что игрока никто не сбивал с ног?"
    При этом, можно было бы согласиться что пенальти надо раздавать не за каждое падение. Но за день до дважды непенальти у ЦСКА, Зениту дали "климатический" пеналь (это когда двухметровый Дзюба упал от порыва ветра). Зениту это стоило двух дополнительных очков в таблице. ЦСКА же справился и без пенальти. Но это не значит что руководству нужно прятать голову в песок. В конце концов, почему этими вопросами занимаются только журналист и юморист?
    • 29 Сентября
      Вы так пишете, как будто пендаль на Дзюбе дали на 95й минуте, а не на 75й...Ну и интересно было бы посмотреть, как бы вы прерасно стояли бы , когда в движении назад получили бы под колено опорной ноги...Хотя...Бесполезняк - шоры у вас - это ж необходимая принадлежность - забыл, чудак я ))
      • 29 Сентября
        Слушайте, ну при чём тут МОИ шоры, если множественная реакция профессиональных судей сводится к одному - Дзюба "нарисовал"!?!
        Да и вопрос то был иной. Почему пенальти на Дзюбе свистится мгновенно, когда Артёмка и упасть ещё не успел (пересмотрите эпизод), а Яковлева нашего роняют дважды и VAR не вмешивается абсолютно? И ведь так происходит постоянно. Это не разовый эпизод. Где надо отменить штрафной забитый в зенитовские ворота, там VAR может даже регламент нарушить и вмешаться. А вот там где армейца сбивают... ну а что там смотреть то? Сам упал и всё.
        P.S. Я правильно понимаю Ваши слова - "пендаль на Дзюбе дали на 75-й минуте, а не на 95-й" как намёк на то что мол кто же Крыльям не давал сравнять, раз такие борзенькие?
        • 29 Сентября
          Множественная ? Вы в честь непоставленного пенальти на Яковлеве медальку сделайте - каждый второй пост об этом))
          • 29 Сентября
            Это надо понимать как бессилие в споре?
            Хусаинов и Николаев - арбитры ФИФА.
            Федотов в своём блоге.
            Быстров в студии.
            Мостовой в интернете.
            Ну так... крохи и ошмётки нашего футбола...
            Про медальки не понял. Это уже какой-то бред.
            Если было два пенальти и ни одного из них не поставили, я должен молчать, чтобы кто-то не затеял со мной спор и не предложил медальку повесить? Воля Ваша, но это глупость какая-то!
            • 30 Сентября
              Уровень аргументации зашкаливает - надо побольше - ...бред...глупость...маразм поразбрасывать - и всё у вас наладится
              • 30 Сентября
                А Вы разбросали уже столько что света белого не видно.
                Обычная гегемонья практика.
    • 29 Сентября
      Про Стельмаха не слыхал , Кощей? Его спецом взяли чтобы лучше шла работа с судьями.
      • 29 Сентября
        Зачем это здесь?
        • 29 Сентября
          Это ответ на твой вопрос, что есть специалист специально принятый для этих целей взамен бывшего начальника команды, а не только журналист и юморист.
          • 29 Сентября
            Ааааааааа!!!
            Ну если так, то пожалуй соглашусь. Слушок такой был.
            Но:
            А) Он вообще никак себя не проявляет в инфосфере.
            Б) Если он призван работать подковёрно, то мы явно видим что методы НЕ РАБОТАЮТ!
            • 29 Сентября
              Это плохо, что вообще никто в инфосфере не работает... тяжелый предмет лежит без дела)
              вообще чьей то крови хочется... если наши не могут сами кому то пустить, значит надо пустить нашим ответственным господам,.. Майи по крайней мере так делали))
              • 29 Сентября
                У нас сейчас ингерманляндцы кровь не пускают, а сосут до последней капли! Временьщики, живущие по принципу "после нас хоть потоп". Поэтому ни на что подобное в обозримой перспективе особо не рассчитывай. (((
  • 29 Сентября
    по судейству как был беспредел последние годы , так и остался...одних судят по одним правилам, других по своим понятиям...из последнего достаточно глянуть как толконули симуляцию Дзюбы на точку с Крыльями, и как на Яковлеве не поставили две чистые точки...про Краснодар, Безбородов и глсвисток конечно Сочи тащили, это и с первой кк( не совсем явной), и с несостоявшимся пенальти на Кордобе, и с 3 или 4 недоданными жк ( некоторые могли потом в кк перейти), в принципе, что прощалось гостям, всё фиксировалось у хозяев
    • 29 Сентября
      Как раз КК первая там 100%. Вторая ЖК - тоже.
      Не понимаю людей, которые с этим спорят.
      Там вопрос больше к непоказаным ЖК в адрес игроков Сочи.
      Вчера Милан тоже по делу получил и КК, и удаление. А упоротые спорят.
      • 29 Сентября
        Как раз КК первая там 100%
        ничего подобного...нап прокидывал от ворот, а не на ворота, стык произошёл вполне игровой, судья вполне адекватно это сначала оценил на жк и штрафной...вторая вполне возможно , но до этого он более явные моменты у сочинцев не оценивал жк ( Юсупов и тд)
        • 29 Сентября
          Боже, запомните раз и навсегда, что карточка прямая красная даётся за явное лишение возможности забить гол. Игрок Краснодара играл умышленно. Игрок Сочи пробрасывал мяч, вторым касанием мог сам бить, а мог отдать игроку, который набегал по центру и его никто не держал. Там 100% красная. Нельзя в таком эпизоде давать желтую.
          • 29 Сентября
            Нельзя в таком эпизоде давать желтую.
            гляньте на эпизоды с Яковлевым и поймёте, что можно не давать ВСЁ...при желании...выходил бы по центру, и стык не произошёл бы при приёме, вопросов бы не было...с направления в которое прокинул нападающий нельзя считать за "явное лишение возможности забить гол", так как такую формулировку можно притянуть из любой зоны чужой половины поля, и уж тем более в моменте с Яковлевым на угловом когда его держали руками
            • 29 Сентября
              Я оцениваю данный эпизод как его положено оценивать по правилам игры в футбол.
              Вы можете оставаться при своём мнении, но оно не соответствует правилам игры в футбол.
              • 29 Сентября
                правила , как и любые, зависят от их толкования...то, что для вас явное лишение возможности забить гол, ставится под сомнения в виду расстояния и направление на ворота, при чём обоснованно...то, что вы защитнкика обвиняете в преднамеренном нарушении. для меня это борьба за мяч, которую проиграл деф и которым не владел ещё нападающий, а значит игровой момент...
                и если всё судить даже по вашим правилам на Яковлеве было два пенальти, а на Дзюбе - симмуляция нападающего, тем не менее, толкователи ваших же правил, всё рассудили с точностью до наоборот
                • 29 Сентября
                  Опять у вас Яковлевы и Дзюбы. Есть хорошие судьи, а есть плохие. Вот вы этого эпизод оцениваете с позиции плохого арбитра, который не понимает таких моментов в футболе.
                  • 29 Сентября
                    Вот вы этого эпизод оцениваете с позиции плохого арбитра, который не понимает таких моментов в футболе.
                    ну ка расскажите, критерии определения плохого арбитра и хорошего?!...ахаха...пока только манипулирование определениями от вас услышал, и думаю, моя трактовка эпизода ближе к истине
  • 29 Сентября
    Ну первый пенальти не дали, потому что этот момент так видел судья. С его точки зрения, нижегородец дружески обнимал Славу, а когда тот как бык рванул на мяч, просто не успел сразу отцепиться, а потом боялся расцепить руки, чтобы не упасть. Хорошо, что ЖК Яковлеву не дали, все таки нес он соперника недостаточно бережно, поэтому тот все же упал, и мог ушибиться. То, что ВАР не увидел нарушения подтверждает мою догадку. Но вот непонятно, почему нападающий ЦСКА ЖК не получил? Да, по неосторожности с себясоперника уронил, но ему же больно было. Отчасти это объясняет молчание судьи во втором эпизоде. Яковлева зацепили тоже по неосторожности, но раз ты неосторожно играешь, то и с тобой можно.
    • 29 Сентября
      нижегородец дружески обнимал Славу Он помогал как мог Славе взлететь)
    • 30 Сентября
      Это из серии что Чалов сам себе нос раскорывырял ))?
  • 29 Сентября
    Это 100% спланированная акция от Краснодара и судейская тема в интервью Галицкого и выступление Хашига.
    Причём , он не стал отменять его даже после выиграша 3:0 (!).
    И да , это происходит когда нужно отвоевать место под судейским солнцем.
    Понятно , что там греются Зенит и Локо (Сухины), которых попробуй тронь.
    Но и Спартак выбивает себе преференции скандалами , как в чемпионском сезоне , после игры с Зенитом , так и в сезоне имени "снимаемся с чемпионата".
    Краснодар же всегда судили более-менее лояльно , ну кроме игр с Зенитом , но там уж извините , это само солнце.
    Симптоматично , что Галицкий не упомянул ЦСКА в списке команд с лояльным судейством.
    Происходит беспредел и мы это видим.
    Почему ЦСКА не реагирует ?
    А может смирились с ролью команды , которая не претендует на сливки лиги ?
    Да и вообще , что происходит в ЦСКА ?
    Кто реально управляет клубом ?
    Какова стратегия развития ?
    Хотелось бы услышать честные обьяснения.
    Но их нет .
    Поэтому плохое судейство это только часть общей картины.
    Проблема шире , на мой взгляд.
    • 29 Сентября
      Но и Спартак выбивает себе преференции скандалами , как в чемпионском сезоне , после игры с Зенитом , так и в сезоне имени "снимаемся с чемпионата".
      Стесняюсь спросить, какие же такие преференции получил Спартак в упомянутых вами сезонах?
      • 29 Сентября
        Вы реально считаете , что я сейчас выдам подборку всех судейских скандалов в 2-х сезонах ? )
        Поищите и точно найдете, если Вам это интересно.
        p.s.
        Кстати , можете спросить Галицкого , Спартак он упомянул )
        • 29 Сентября
          Скандал это ведь дело такое. Если "скандальный" момент не в пользу Спартака - недоброжелатели из каждого утюга кричат, дескать, "опять спартаковцы ноют". Ежели наоборот - "опять Спартаку подсуживают". Я вот помню один такой "скандал" - матч с Ростовом в чемпионский сезон. Там Кудряшов (кажется) приемом, с которым неплохо мог бы выступить в ММА, уработал Зобнина. Ну и вот те-здрасте - "Спартаку подсуживают".
          ПС. У Галицкого давно что-то личное к Спартаку. Кстати, и у многих еще, такое впечатление - тоже. Не раз на просторах данного ресурса встречал мнение, о каких-то "нечестных" чемпионствах в 90-е. Спросишь о конкретике - в ответ тишина. Вот "нечестно" - и все тут
  • 29 Сентября
    Не увидел ничего о прогрессе, не понимаю, что это слово делает в заголовке.
  • 29 Сентября
    Руководству клуба, думается, не стоит молчать в таких ситуациях. Надо обращать внимание на спорные судейские эпизоды, добиваться, чтобы они досконально разбирались.
    Соглашусь на все 100.
    Чем вообще занимается Бабаев? Продал тех, которые сами нашли покупателей на себя (Влашич, Тики + Мара). А те, кто не нашел сам прлодолжения своей карьеры томятся на лавке. Повезло только Бийолу, которого БАВ так удачно "переделал" в ЦЗ. Какая то мутная история с Гогуа, который не играет совсем, но в заявке. Отказ от поиска нападающего. Нежелание взять помощника Березуцкому, Бабаев все еще ждет момента, чтобы Бабаяна перевести в главные?
    Одним словом, пора завязывать со спекуляцией и заняться футболом, частью которого и является предвзятое судейство.
  • 29 Сентября
    Гинер говорил, что не будет реагировать на плохое судейство, если судейский корпус начнёт обновляться и молодым рефери надо будет время. Процесс вроде идёт, у Гинера неплохие отношения с Руководством, поэтому ещё какое то время ЦСКА не будет реагировать на судейские ляпы.
    • 29 Сентября
      Гинер говорил......
      Вы еще верите, что он занимается ЦСКА, как прежде?
    • 29 Сентября
      Это не ляпы. Это больше похоже на преднамеренную слепоту. Из 3 100% пенальти Левников на пару с ВАР назначили только один, причем питерский судья свистел на пенальти с таким трагическим и расстроенным лицом, что как будто он потерял деньги или премию. А ВАР включался только тогда, когда необходимо было или отменять гол Зайнутдинова, или пенальти Ахметова. Т.е. ВАР работал исключительно против ЦСКА. И это далеко уже не первый матч, а последние пару лет. В матче с тем же Динамо у Фомина 100% прямая КК, а он потом делает дубль и Динамо выигрывает матч. 1 раз случайность, 2 раза - совпадение, а 3 уже тенденция. Поэтому руководству клуба независимо от отношений необходимо заявлять об "ошибках" судей и желать это каждый раз
      • 29 Сентября
        Верно, руководству давно пора заняться командой, а не только коммерцией.
  • 29 Сентября
    в этих девяти турах у ЦСКА и "Краснодара" было немало общего. Совпали исходы семи туров
    Да уж, немало. Обе команды продули Зениту и Локо, кроме того мы - ДМ, а Краснодар Химкам. Интересно также заметить, что все, кому мы продули, находятся на первых 3-х строчках ТТ. А ведь и с Локо, и с ДМ мы вели в счете и если б сыграли с ними хотя бы вничью, то опережали бы их обеих. Досадно.
    Что касается судейства, то мы обязаны реагировать. Чего пенять на других, если сами не хотим шевелиться?
    Посмотрим, что изменит Витор Перейра. Его первая и главная задача – чтобы судейство в РПЛ стало объективным.
    Эта вечная мечта о том, что придет кто-то откуда-то и поработает за нас. Ничего не изменится, если сами будем валяться на печи.
    А варяг... на то он и варяг, чтобы просто слупить бабки с идиотов.
  • 29 Сентября
    Вообще это клоунское понятие «если нет грубой ошибки, то судью не зовем на вар» нужно убирать.
    Я считаю любой важный спорный момент судья должен смотреть. Особенно связанные с пенальти.

    Это недолго. 30-40 секунд. Темп игры не нарушится, а моментов таких обычно не более 2-3 за игру.
    • 29 Сентября
      Это просто чудное оправдание, когда можно с помощью ВАР делать все, что угодно и кому угодно.
    • 29 Сентября
      При этом пенальти, поставленные на Дзюбе в последнем матче остаются чисто в компетенции судьи. Если это Дзюба упал, и пенальти назначен, то ВАР не вмешивается, контакт был. Если упал Чалов, и пенальти не назначен, ВАР тоже не вмешивается. Контакт был недостаточен.
  • 29 Сентября
    В общем, не краснодарцам жаловаться на судейство
    Весьма спорное утверждение. Как минимум 3 матча из 9 ( может и больше, но 3 матча точно на слуху даже у болельщиков остальных команд), а это 30% из сыгранных, есть эпизоды, в некоторых даже с лихвой, к которым у "Краснодара" есть обоснованные претензии по судейству. Матчи против Зенита, Ахмата, Сочи. Да, класс "Краснодара" позволил в матчах против Сочи и Ахмата всё равно забрать по 3 очка, но тем не менее. Про 5 пенальти так вообще странное упоминание, когда Краснодар в атаку даже против "гегемона" играет, да и вообще против любого клуба, и во всех встречах "висит" на воротах команды-соперника. По факту могли и должны были побольше назначать. Сугубо личное видение ситуации "с дивана".

    Руководству клуба, думается, не стоит молчать в таких ситуациях
    Полностью согласен, ситуация с судейством резко ухудшилась для нас ещё с сезоне 2018/2019, когда перед началом того сезона ушли практически все игроки основного состава. Видимо нас вычеркнули из пула соискателей путёвок в ту же ЛЧ, так как мы реально собрали команду из "овса и палок" и вроде как ни на что не должны были претендовать в ближайшие сезоны. А ведь будь судейство объективным скорее всего попадали бы в ЛЧ даже в первые перестроечные сезоны. Ситуация с судейством немного улучшилась после прихода ВЭБа, но всё равно вопросы ещё остаются и ключевые ошибки не в нашу пользу случаются. Руководство всё это время в основном молчит. Вспоминаются лишь несколько дисквалификаций после попыток того же ВМГ защищать команду и годичная дисквалификация Гинера, которому, видимо, надоели 2 или 3 дисквалификации ГТ подряд и он так же разок "высказался". Опять же, личное видение ситуации "с дивана".
  • 29 Сентября
    Хотелось бы от Максима больше про игру а не про судейство.
    Вопреки общему позитиву на портале и терпимому результату, рисунка игры и "что хочет тренер" я за 9 туров так и не увидел. Срок малый не спорю.
  • 29 Сентября
    Поведение арбитров сложно изменить, нужны более решительные профилактические меры, все зависит только от главы РФС и судейского корпуса. Кмк, у наших арбитров не правила в голове, а названия клубов и его возможности повлиять на наказание за плохую работу.
  • 29 Сентября
    Господа и Дамы, какой смысл ожидать улучшений в работе судейского корпуса российского футбола, если в государстве отсутствует независимая судебная система в целом?

    Очевидно же, что судейство в футболе прямое отражение текущей ситуации с соблюдением законов в целом.
    Когда существует масса исключений, косвенных и прямых нарушений основных законов в угоду группы людей, которым это выгодно, когда суды служат интересам части населения... о каком порядке в судействе футбольном вы хотите говорить?
    Все неизменно и стабильно. Телефонное право, неприкасаемые, клановые интересы )

    Все нормально. Какая страна, такое и судейство.
    • 29 Сентября
      Классы, кланы и тд. и тп. были, есть и будут во всех странах. Даже на последнем ЧЕ Англии помогли пройти в финал. Просто лига должна жить по законом рынка, а у нас она социальный проект...
      • 29 Сентября
        Скорее не социальный, а "потешный". Собственно и в СССР клубы были аксессуаром у отраслевых князьков. Вот и разводили породистых скакунов, свинок и прочих быков.
        Бизнесом это не стало, вернее начало становится в конце 90-х, начале 2000-х, но увы и ах, система снова стала глубоко "вертикальной", "плановой"... и максимально управляемой. Что неизбежно отразилось и на футболе.
        Так что ожидать роста от российского футбола, качества судейства - нет смысла. Да, талантливые игроки, тренеры, наставники - были, есть и будут. Но их капля в море.
    • 30 Сентября
      +++++!!!!!!
  • 29 Сентября
    что касается судейской поддержки, то для ЦСК;А она на данный момент равна 0.001 мм на всем доступном команде футбольном пространстве...
    вывод: против Краснодара надо играть осторожно и без поводов для судей, но с оглядкой на удачу... без нее нам судей не обыграть в этом матче...
    ... матч и по игре будет трудным... если АВБ тактически сыграет правильно, то шанс есть...
  • 29 Сентября
    А к это виноват, что гендир и президент Краснодара говорят, а наши молчат, особенно Бабаев, их походу все устраивает,. Согласен нужна команде поддержка со стороны руководства, а то нашим руководителям похоже не до футбола и добиваются исключительно своих целей. Команду бросили, можно сказать на произвол, в свободное плавание без усиления без опытного ГТ, вот и получается все кому не лень вытираются об нее. Орешкин не может говорить о глобальных проблемах, высок риск уйти за борт, Гинеру вообще футбол неинтересен, а вот Бабаев чем занимается последние лет 5, мне совсем непонятно. Стал говорить так же как Гинер, но Гинер президент, он может говорить все что угодно, а Бабаев должен работать.
    • 29 Сентября
      А к это виноват, что гендир и президент Краснодара говорят, а наши молчат, особенно Бабаев, их походу все устраивает,. вы думаете, что достаточно без умолку жаловаться в интернете, что бы обеспечить хорошее судейство?... РЖД вообще о судействе молчат - а поддержку имеют...
      • 29 Сентября
        Так они поэтому и молчат, что поддержку имеют. Или там дураки и должны были орать, что судьи к ним лояльны? А насчет интернета, некоторым это дало толчок и стали судить их по нормальному. Хотя нашим то сразу ответят, что пора состав усиливать, а не про судейство рассказывать, и что самое главное будут правы. У Бабаева обычно все кругом виноваты, то рынок у него перегрет, то клубы другие, за то что бесплатно не дают нам игроков. Интересно чего про судейство молчит.
  • 29 Сентября
    Разговоры о судействе - в пользу бедных. Если команда рассчитывает собирать очки по зернушку и в матчах с равными соперниками, уповать на футбольную фортуну... что при равном счете или проигрывая в один мяч дадут пенальти.... Эта команда никак не для призовых мест. Это УФА, ХИМКИ и т.д. команда середины таблицы - "болота", где каждое выгрызенное очко удерживает тебя от падения в зону вылета.
    Это фактически попытка прикрыть проблемы в атаке ЦСКА. Говорят - Нижний мы победили на классе. Но. У нас явные проблемы. Наши игроки не могут реализовать выходы один в один и попасть в ворота находясь в штрафной площади. Из-за пределов штрафной мы вообще почти не били.
    Беззубое нападение у нас. Нам тупо фартит - гол Забы после отскока, гол копчиком Бахи. Без этого - ничья с Спартаком и нервная концовка с НН.
  • 29 Сентября
    Я конечно верю в теорию заговора. И уверен, что если ЦСКА молчит в тряпочку о судействе - значит так и надо, значит это их позиция. Никто не трусит.

    Но то что команду убивают и засуживают это видно.

    Может специально молчат, чтобы причины плохих результатов молча скидывать на судейство, нежели на состав. Кто его знает. Но точно уверен, что безразличия от руководства нет
    • 29 Сентября
      Там может Гинер сказать в лицо им всем что думает, но он не погружен в эти дела сейчас, да и недавнее его отстранение тоже пошло в пользу других.Бабаев кроме водички ничего толкового не скажет, да если и скажет, может получить отстранение от футбола. У меня есть мнение, что то отстранение Гинера от футбола послужило и это и есть причина того что у нас происходит. Тупо Гинер всем показал, что развивайте футбол дальше сами.
      • 29 Сентября
        Да Гинер с Хачатурянцом на короткой ноге. Я думаю он говорит ему об этом. Но проблема может быть выше. В питерских офисах
        • 29 Сентября
          Питерские тоже на короткой ноге, они вместе и предлагали его кандидатуру. Но разница в судействе очевидна
  • 29 Сентября
    Коррупция в футболе процветает но всем это до лампочки.
    • 29 Сентября
      Так она в стране процветает. Футбол не может быть исключением
  • 29 Сентября
    Робяты, что делать будем, когда и если судейские станут всё делать по правилам? Нам же и поговорить не о чем станет. Хотя спидометр набирает обороты...
  • 29 Сентября
    Обсуждать судейство бессмысленно.
    Бессмысленно в отрыве от общей ситуации в РПЛ.
    Кто платит, тот и заказывает музыку, а эта музыка о том, чтобы обеспечить режим наибольшего благоприятствования для одного клуба и судейство только часть этого режима.
    Внутри него никому не нужны квалифицированные нейтральные судьи, какие бы цели официально не декларировались и какие бы не привозились "руководители".
    Почему не возмущается "великий и ужасный"?
    Ответ чрезвычайно прост - он перестал им быть, устал и стал частью этой системы, когда и как это произошло - вопрос другой.
    А его верный оруженосец слишком мал, чтобы его голос был услышан, да и не подаст он этот голос, не тот человек и его все устраивает.
    Остается надежда на новых хозяев, но "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки".
    ЗЫ.Реакция болел "самого великого, самого популярного, самого честного, кристально чистого" и т.д. и т.п. клуба весьма красноречива.
  • 29 Сентября
    Обсуждение судейства дело сколь вечное, столь и бесперспективное.
    Хотелось бы услышать, по возможности, мнение о перспективах Бохинена в команде.
  • 29 Сентября
    Однозначно в мемориз. Я главное ровно такую аналитику недавно имел ввиду.
  • 29 Сентября
    О, тут вопросы неприятные трут))
    Бедного Бабаева охраняют...я думаю , он как то и без вашей помощи угодничьей справится. А вот вопрос по Стельмаху, для чего этого спеца приглашали и чем он занимается стоит задать Максу РЮБу.
    Или такие вопросы даже Максу запрещено спрашивать у незаменимого гендира?
    • 29 Сентября
      Решение по Сергею Якунчикову было сверхимпульсивное. Одна игра и все заслуги перечеркнуты, хотя никакой его вины в этом судействе нет. В результате, Сергей Павлович в Динамо, а у нас Стельмах. Внимание вопрос, кому стало лучше от этого, стали ли нас судить непредвзято и строго по правилам?
      • 29 Сентября
        Вот я тоже хочу это понять.
        Причем уволили человека который намного ближе стоял к Триумфу в 2005 году чем нынешний гендиректор.
        • 29 Сентября
          Импульсивное увольнение Якунчикова, потом Онопко-Овчинников в угоду Гончаренко, потом сам Гончаренко (хотя его увольнять нужно было после побега), но уволили ни там, ни сям, и предсезонка прошла, и играть оставалось до конца сезона ничего...потом такое же увольнение Олича (импульсивное и наглое, но это мое личное мнение), потом мед.штаб, хотя травмы как были, так и остались (где Васин, где Щенников, неуловимый Фукс...?). Эта импульсивность в принятии решений, которой раньше не было, совершенно четко прослеживается.
          • 29 Сентября
            Все так,только Ганчаренко надо было увольнять еще раньше,после Ростова.
          • 29 Сентября
            Потому что старая гвардия на своих плечах вытягивала... пока Гинер еще необлучился ядерными реакторами и проектами вокруг них...вот и спрашивается, как потребовалось самостоятельное без опеки руководство клуба, тут и поплыл гендир...а плавает известно что)
  • 29 Сентября
    Навеяно комментарием некого Vasinkin. судя по гнетущей риторике, являющегося ярым адептом ПФК ЦСКА.

    Бессмыслено обсуждать судейство. Бессмысленно в отрыве от общей ситуации в РПЛ. А она прискробна. И такой останется, пока некоторые гранды не перестанут набирать в состав игроков типа Бийола, мифического Фукса, безполезных исландцев, а играть будут не первой свежести и мастерства Васин, Обляков, Зайнутдинов, Яковлев, и Легенда как затычка во все дыры. Это состав на любое место за тройкой.
  • 29 Сентября
    По-моему, "Краснодар" показал, как нужно играть при неблагоприятном судействе.
  • 29 Сентября
    Наш "фарм" в ФНЛ благодаря трем голам наших игроков вытащил матч с Балтикой.
  • 1 Октября
    Максим, ну вот и вышло решение ЭСК по пенальти на Дзюбе в матче с Крыльями... очередной ответ на все вопросы. Лишний раз доказывает, что руководство клуба должно бороться за свой престиж.
  • 1 Октября
    Вырожу свое мнение, которое расходится со мнение большинства. Все прекрасно помнят прошлый чемпионат и поведение команды "пищевик" по судейству. Я не хочу, чтобы ЦСКА превращался в команду вечно наезжающую на судей и плачущую на каждом углу, что их не так судят. Не красит это клуб! Не для кого не секрет, что все клубы ведут работу с судьями, как бы с этим не боролись и в дальнейшем будут вести. Так вот, качественная работа здесь должна проводится не в публичной сфере и не путем истерических заявлений о снятии команды из розыгрыша чемпионата, как делают некоторые, кстати за слова надо отвечать, а в закулисной атмосфере, как делают не только у нас, а во всем мире, просто об этом не принято говорить.
  • 3 Октября
    Не люблю разговоры о судьях и судействе в принципе. Однако, есть по этому поводу простая мыслишка, подсмотренная во время регбийных матчей. Там все разговоры судей (и их переговоры с VAR ) слышно в прямом эфире. И скандалов никаких нет. И судьи разговаривают вежливо и корректно. Почему бы не ввести такую же практику в футболе? Почти уверен, что многие проблемы судейства либо пропадут, как будто их и не было, либо проявят себя так, что и решения по ним станут очевидны
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

«Зенит». Не благодаря, но вопреки

По горячим следами матча «Зенит» - «Ростов».

Футбольные новости
23 1

Александр Селихов — лучший игрок ноября по версии болельщиков!

Болельщики «Спартака» выбирали MVP ноября из пяти футболистов красно-белых.

240 3

Семак: «Азмун немного выпал из тренировочного цикла»

Главный тренер «Зенита» Сергей Семак после домашнего матча с «Ростовом» (2:2) в 17-м ...

262 5

Черданцев: «Футбол в России остается территорией потенциальной опасности»

Футбольные матчи в России по-прежнему являются территорией потенциальной ...

142 2

Гол Педро Роши принес «Атлетику Паранаэнсе» победу над «К у я б ой»

«Атлетику Паранаэнсе» переиграл «К у я б у» в матче 35-го тура чемпионата Бразилии — ...

114 0

«Гранада» обыграла «Алавес» в чемпионате Испании

Завершился матч 16-го тура чемпионата Испании, в котором «Гранада» принимала ...

219 3

Foot Mercato: «ПСЖ» предложил «Ньюкаслу» трансфер Икарди

Французский «ПСЖ» хочет продать нападающего Мауро Икарди. Парижане предлагают ...

156 0

AS: Нападающий «Севильи» Ламела выбыл на длительный срок из-за операции на плече

Нападающий «Севильи» Эрик Ламела получил серьезную травму плеча на тренировке. ...

Голосование

Что вам более важно?

Хорошая игра
9.8%
Результат
21.8%
В идеале и то, и другое, но футбол в первую очередь должен вызывать положительные эмоции
65%
Даже не знаю
2.6%
Популярное
16361 565

Куда движется ЦСКА?

Лига чемпионов все дальше.

6099 565

«Зенит». Результат есть, игры нет

Экспертиза bobsoccer.ru.

15399 435

ЦСКА: без позитива

Армейцы вновь уступили "Зениту".

19380 392

«Зенит». Тайны петербургского двора

Что происходит за кулисами «Зенита» после матча с «Мальме».

2485 366

Сабитов: «Все критикуют «Зенит» за отсутствие игры, но он станет чемпионом и в этом сезоне, и в следующем»

Бывший защитник московских «Динамо» и «Локомотива», нынешний тренер «Риги» ...

Сейчас обсуждают