Ещё раз о лимите

Эксперт bobsoccer.ru рассуждает о предложениях РФС.



"Зенит" внимательно изучает предложения РФС о нововведениях в российском футболе и наверняка поддержит предложение об отмене лимита на легионеров. Однако в целом вводные голландской компании Hupercube нуждаются в более детальной проработке. Дискуссионных вопросов как минимум два - новые качественные требования для иностранцев и введение обязательного числа доморощенных игроков в соответствии с требованиями УЕФА.

За отмену лимита ратует всё прогрессивное футбольное сообщество. Тормозит процесс власть, а конкретно министерство спорта Российской Федерации. Логика ведомства господина Матыцина понятна: бюджетные средства и выручка корпораций, контрольными пакетом акций которых владеет государство, должны идти на поддержку отечественных спортсменов. Но диктовать клубам РПЛ (а получается именно так) условия комплектования и состав на матчи - вне компетенции данного учреждения. На мой взгляд, более странной организации, чем министерство спорта, вообще сложно придумать. По моему глубокому убеждению, ведомство должно было быть расформировано, высшие чиновники привлечены к ответственности сразу после допингового скандала в Сочи, а дела переданы в федерации видов спорта. Увы, министерство с его колоссальным штатом чиновников продолжает функционировать. В том числе, повторюсь, контролировать футбол.

Но вернёмся к лимиту. Противники ограничений руководствуются следующими доводами: комфортные условия для игроков с "правильным" паспортом, завышенные зарплаты, огромные аппетиты агентов, ограничения в выборе при определении состава тренеров. Подписываюсь под каждым пунктом - играть должны объективно сильнейшие на данный момент, а деньги надо не получать, а зарабатывать. Именно поэтому категорически не согласен с посылом махнуть рукой на сужение еврокубковой зоны: даже 200 тысяч евро за выступление в Лиге конференций (не говорю уже про Лигу чемпионов) - большое поспорьте клубному бюджету, надо не просить эти деньги у спонсоров, а заслужить игрой в футбол.

Мои главные сомнения - методы развития молодых футболистов и критерий качества легионеров, а именно система оценки каждого отдельного игрока (количество сыгранных матчей, процент проведённого на поле времени, спортивные достижения его клубов и сборной). По второму пункту скажу так: слишком сложно, логичнее взять пример Англии, в которой подобный механизм работает много лет. А первый пункт… Мы уже проходили этап обязательного включения в заявку на игру молодого доморощенного футболиста и помним, чем это обернулось в печально-памятном матче "Зенит" - ЦСКА. Данный вариант вообще не дал никакого эффекта - в ту пору в составе "Зенита" регулярно играл только Алексей Ионов, а девять лет спустя в основе "Зенита" стабильно выступают лишь Кержаков и Кузяев (в заявке Чистяков, Одоевский, Круговой, Кравцов). Так что эту идею считаю бессмысленной - агенты станут крутиться уже вокруг совсем молодых ребят, а у тех гораздо раньше времени снесет голову. На мой взгляд, необходимо повысить возраст для заключения профессиональных контрактов, а не создававать молодёжи зону комфорта. РФС предлагает включать в заявку на сезон как минимум восемь доморощенных футболистов. По-хорошему, это вариация лимита 8+17. В чём прикол?

Что РФС делает хорошо, так это реформы в детско-юношеском футболе, один из которых ("Футбол в школе") набирает приличный темп по всей стране. Жаль, что не все директора общеобразовательных школ соглашаются внести коррективы в учебные планы и ввести для ребят урок футбола на третьем часе физкультуры. Увы, столкнулся с этой проблемой и я - что ж, придётся искать другую географию развития школьного футбола. Сейчас вместе с директором Академии "Зенита" Василием Александровичем Костровским, тренерами "Алмаз-Антея" и "Лавины" и руководством федерации футбола Санкт-Петербурга при поддержке РФС мы работаем над реформами детско-юношеских соревнований на городском уровне. Перемены произойдут уже со следующего сезона.

Итак, новый лимит и очередные реформы российского футбола. За и против, давайте обсуждать.

Ещё раз о лимите
Фото: fc-zenit.ru

3.5 / 31
9645 496
  • 18 Августа
    Почему у нас принято критиковать отечественных футболистов, а с отечественных тренеров часто лелеют? По мне, отечественные тренеры даже хуже отечественных футболистов.
    • 18 Августа
      Согласен. Семак какой год уже не может подобрать сбалансированную тактику и поставить качественный футбол. Исполнители есть же!
      • 18 Августа
        ,
      • 18 Августа
        То ли дело предыдущие тренеры Зенита.
        • 18 Августа
          И что предыдущие? Манчини нормальный тренер, как показал ЧЕ, ровно как и Луческу, который в первый же сезон нарушил гегемонию "Шахтера". Просто первому не понравилось работать в РПЛ, второму выделили всего 20 миллионов на трансферы (под Семака уже слили больше 150) и горе управленца в лице Евменова. Зато не позорлись так в ЕК, как сейчас.
          • 18 Августа
            Нынешняя лига Чемпионов - для команд с больших футбольных рынков. Даже Аякса с их великолепной системой подготовки хватило только на один сезон. А все эти нынешние траты - всего лишь отражение безосновательных амбиций г-на Миллера.
            • 18 Августа
              Я бы сказал больше. Все траты клубов,это отражение безосновательных амбиций их хозяев.
              • 18 Августа
                Почему же? Кто-то ставит целью остаться в РПЛ и каждый год добивается в этом успеха..
          • 18 Августа
            Любят же некоторые цифрами манипулировать. Семаку 150 за 7 ТО или по 22 ляма за ТО. Не такие это бешеные цифры
            • 18 Августа
              а игра то где, почему мы 2 года в ЛЧ 4ые, и в этой ЛЧ кажется все будет еще сложнее. ввиду рейтинга и жеребьевки из 3 корзины.
              • 18 Августа
                Ну и что что 4-ые? Значит уровень состава нынче такой, уровень футбола в России такой. ЦСКА в последние 10 лет в ЕК только раз был 3-м, все остальное 4-ым. И никто у них от этого не страдал и не истерил. Разбаловал многих болельщиков Зенит периодом 2008-2015 гг
                Будем радоваться чемпионству в РПЛ, а в ЕК как выйдет. Отменят лимит, начнет Зенит покупать игроков уровня ЛЧ, тогда и в ЛЧ не будем 4-ми.
                • 18 Августа
                  ЦСКА в сезоне 11/12 дошёл до 1/8. А за последние 5 лет (как считает УЕФА) дошёл до 1/4 ЛЕ. А куда дошёл Зенит за последние 5 лет?
                  • 18 Августа
                    Убиться какое шикарное достижение за 10 лет аж сама 1/4 ЛЕ, а за 15 лет целая 1/8 ЛЧ! Сейчас прямо вижу нимб гордости на вашей голове.
                    Зенит в эти 1/8 ЛЧ выходил регулярно до 2017 г.
                    За последние 5 лет Зенит играл в 1/8 ЛЧ в том самом 2016г, а в 2019 дошел до 1/8 ЛЕ. И что мне теперь от гордости лопнуть?
                    Все эти 1/8 по меркам Европы чепуха, как и ваша 1/4 ЛЕ.
                    • 18 Августа
                      Эмоционировать не нужно, на меня это не влияет. Зенит никогда не проходил дальше 1/8 ЛЧ. И сезон 11/12 - это не 15 лет назад, а как раз в течение 10 последних лет. Вместо визгов лучше калькулятор себе купите.
                      • 19 Августа
                        Визжат как правило ваши собратья после каждого тура.
                        А вам объясняют, что в ЕК нашим клубам друг перед другом хвастаться нечем, кроме 2005 и 2008гг
                  • 18 Августа
                    А за эти Дошел какие-то медали дают? Спартак вот тоже один раз дошел до полуфинала. Его болельщики с этим достижением везде бегают.И что?Зенит и ЦСКА выиграли Кубок УЕФА. Вот,это результат.Это приз. А все эти,кто до куда дошел,это для болтовни детей в песочнице.
                    • 19 Августа
                      Это болтовня для тех, кто не дошёл. Выход в 1/4 ЛЧ для меня более ценен, чем победа в ЧР. А по вашему получается, что лучше выиграть Суперкубок России и провалиться в ЛЧ, чем дойти до 1/4 и не выиграть этот славный Суперкубок.
                      • 19 Августа
                        Для меня получаеися,это посиоянно играиь в ЛЧ. А этотправо дает только чемпионство.
                        И в какой букве я сказал то,о чем вы тут мне нафантазировали? У вас напрочь отсутствует критическое мышление.
                      • 19 Августа
                        Да лучше выиграть РПЛ, чем дойти до 1/4 ЛЧ.
                        Титул победителя первенства - это титул, а 1/4 как правильно сказали "для детей в песочнице"
                • 18 Августа
                  Если бы Ваши слова перефрозировать на слова менеджера: мы не выполнили план продаж потому, что уровень жизни населения у нас такой, то уже завтра искали бы себе работу
                  • 18 Августа
                    Или владелец скорректировал бы план продаж, если не дурак.
                    Иначе ему пришлось бы увольнять менеджеров каждые полгода, которые ему всего лишь сказали об объективной реальности.
                    Нельзя требовать невыполнимого.
                    • 18 Августа
                      Владельцы, в основном не дураки. И никто не будет корректировать план продаж. Они либо выгонят не эффективных менеджеров (за воротами миллион желающих на это место стоит), либо урежут им зарплаты. А, что касается Зенита, никто не ставит задачу победить в ЛЧ. Говорят про выход из группы, тем более бюджет позволяет. И, что, кто-то из игроков стал меньше получать, из-за того, что уровень чемпионата упал?
                      • 19 Августа
                        Будет. Я это хорошо знаю, потому как супруга работает тем самым менеджером в сети. Так вот план продаж у них корректировали вниз дважды, раз в 2015-16 г, когда было сильное падение доходов населения, второй раз прошлым летом в пик ковида.
                • 18 Августа
                  Как-то интересно Вы считаете.У Зенита деньги за 7 ТО,а у ЦСКА достижения.Может стоит посчитать сколько каждый клуб потратил за 10 лет и чего добился за этот срок?
            • 18 Августа
              Это огромные деньги для российского клуба.
              • 18 Августа
                Но не для Зенита и не для команды, играющей в ЛЧ. Усилять клуб в среднем по 40 милл. в год - это уровень ЛЕ, а не ЛЧ.
                • 18 Августа
                  Призовой фонд ЛЕ наверное меньше, а вы про участников... Спуститесь на землю. 40 млн огромные деньги, сколько зенит способен заработать спортивными достижениями? Ну 30-40 за ЛЧ, вот эти деньги и идут в дальнейшее развитие команды. Радуйтесь тому, что есть, как показывает история ЦСКА, стоит ценить то, что имеешь, потому что потерять все это можно за одно ТО/сезон.
            • 19 Августа
              Лучше посчитайте не за ТО, а за отдельного игрока, преимущество над остальными командами неоспоримое.
          • 18 Августа
            Ни Манчини,ни Луческу не играли с Зенитом в ЛЧ. А на Манчини за одно ТО сотку угрохали.
      • 18 Августа
        подобрать сбалансированную тактику Это что такое?поставить качественный футболВ чем выражается?
      • 18 Августа
        А вот список 33 лучших РПЛ из года в год показывает что Семак дерет титулы располагая весьма средними игроками.
        Кому верить?
    • 18 Августа
      А как вам отечественные болельщики?
    • 18 Августа
      Полностью согласен. Сейчас нет нормальных российских тренеров за исключением тех, кто был воспитан еще с советских времен (Семин, Бердыев). Исключением можно посчитать Федотова. А остальные - это просто физруки, которые присосались к клубам и если одерживают победу, то начинают кичиться тем, что якобы они ее добыли чуть ли не в одну каску, хотя очевидно, что в 90% результат делает та команда, у которой состав посильнее.
      • 18 Августа
        А мне кажется интересных тренеров больше, чем скажем 20 лет назад становится - тогда десятка фигур из клуба в клуб перемещалась, а сейчас и новые интересные лица возникают - Федотов, Черевченко, Стукалов...Так что не так уж всё безнадёжно в тренерском царстве - вот менеджеров нормальных нет от слова вообще ...или почти вообще
        • 18 Августа
          Черевченко в свое время бездарно слился против азеров, сейчас его "Химки" не демонстрируют чего то невероятного по сравнению с прошлым сезоном. Кто такой Стукалов и чего он добился, я вообще пока не знаю.
    • 18 Августа
      Это особенно касается детско-юношеского футбола, где юнцов элементарно губят.
    • 18 Августа
      Я бы и про судей не забывал. На топовые матчи следовало бы приглашать топовых судей из Европы.
      • 19 Августа
        Визга будет еще больше - как показал евро европейские арбитры так же ошибаются, косячат и трактуют все по своему.
    • 18 Августа
      И с болельщиками можно не церемониться, завести импортных хороших :-)
  • 18 Августа
    что тут можно обсуждать? пока все сырое
  • 18 Августа
    Лимит зло,что тут обсуждать.Результаты в Европе все показали.Как клубов,так и сборной.
    • 18 Августа
      Да уж - пример Шахтёра особенно выразителен - натурализованных или нет, но вчера он 11 иностранцев использовал и 4 коренных жителя
    • 20 Августа
      Эх, вы!
      Не понимаете, что топ-5 лимит не нужен, потому что они и так уже лучшие.
      А слабым чемпам - нужен!

      А результат в Европе даёт не отсутствие лимита, а правильное воспитание и обучение молодёжи!
      • 20 Августа
        Эх, вы!
        Не понимаете что прогрессирующим Австрии, Швеции, Финляндии лимит для прогресса не нужен.
        Как и всем слабым, но прогрессирующим чемпионатам.
        А результат приходит за счёт жесткой конкурентной среды - каждый-с-каждым
        Но это читать нужно, а не лозунги по сайту спамить
  • 18 Августа
    За полную отмену, пусть деревяшки начнут работать, а не тыкать в паспорт!
    Пора делать здоровую конкуренцию, если Деревяха не может конкурировать, то Урал ждет в свои объятья
    • 18 Августа
      Бесполезно. Ведь бегают и борются наши не хуже иностранцев, даже земля из под шипов летит. Не случайно такое обилие карточек в РПЛ.
      Но ведь надо еще и футбол играть уметь. Перефразируя классика: "Вы, друзья, как ни трудитесь - всё в футболисты не годитесь!"
      • 18 Августа
        Ну так пусть бегают, но не за лям в день а за 100 тыщ в день. И им польза и футболу.
        • 18 Августа
          Вот и весь сказ. За всеми стенаниями о лимите скрывается элементарная зависть.
          • 18 Августа
            Хотя бы раз увидеть, чтобы наши футболисты как, например, лыжники или биатлонисты после финиша, лежали бы по 5 минут после матча на газоне, отдав все игре и не имея сил, чтобы подняться
            • 18 Августа
              Особенно, если будет ничья и назначат дополнительное время.
          • 19 Августа
            Изи мани развращают. Так что пусть трудятся.
            • 19 Августа
              Не судите обо всех о себе. Да у футболистов они не такие уж легкие.
              • 19 Августа
                Говорите так, что складывается впечатление как будто вы запихнули чадо в футбольную школу в надежде, что оно выстрелит и заработает папке на пиво. XDD И вам весь кайф обломают )
  • 18 Августа
    уже давно рабочая группа предлагала лимит 10легов + 15паспортов в заявке...в принципе это самая оптимальная форма, которая учитывает баланс как для крупных клубов , играющих в ек, так и для аутсайдеров, которым не надо ставить в состав в обязательном порядке слабых паспортистов
    • 18 Августа
      Эти два лега погоды не сделают, будет в все тоже самое
      • 18 Августа
        10 легов в составе позволяет закрыть 10 полевых, , и паспортисты не могут шантажировать основой, не аутсайдеров , не крупные клубы...
        "всё тоже самое" не гарантирует ничто, кроме поставленных целей и контроля, но это к теме лимита не относится, какая разница кто будет ползать на поляне лег или наш...наш хотя бы понятно, так воспитали и натренировали, а зачем тащить таких легов по 25 штук?
        • 18 Августа
          Практика наглядно показала, что чуть ли не каждый тур по разным причинам отсутствует 1-2-3 лега. Так что закрыть все позиции никак не выйдет.
          • 18 Августа
            "берегите легов"...ахаха...поэтому и есть у профклубов академии, молодёжные составы, и надо все профклубы обязать держать вторые команды, хотя бы во второй лиге, которые можно регулировать в тч и по возрасту для сквозной заявки и заставить это всё работать
            • 18 Августа
              Такое затыкание брешей ведёт только к ослаблению состава - школы-то нормально не работают.
              • 18 Августа
                сейчас бреши создаются искусственно...мы же не колония какая то( хотя некоторые думают иначе) должны и свой интерес беречь... и наши клубы должны научиться доводить до высокого уровня игроков, а заставить можно только своими паспортистами, легам развитие нашего футбола до лампочки(очень многим)
            • 18 Августа
              Переход к легионерам в заявке изначально был ошибочен.
              Для сборной он ничего не дает: кандидаты в нее должны находиться на поле, а не на лавке. А для клубов резко усложняется маневрирование человеческими ресурсами. Ведь для покупки нового легионера нужно сначала продать кого-то из имеющихся.
              • 18 Августа
                Переход к легионерам в заявке изначально был ошибочен.
                это позволило чётко обозначить, что искусственного ограничения на поле не будет, будут играть сильнейшие из заявки команды
                Для сборной он ничего не дает: кандидаты в нее должны находиться на поле, а не на лавке
                для этого кандидат должен выиграть борьбу у лега, когда легов ровно на состав, то баланс соблюдён, чем больше легов тем паспортисту будет тяжелее пробиться в состав, а если меньше легов, то кто то получает просто место из-за паспорта, то есть уменьшается конкуренция в составе...

                • 18 Августа
                  Если тренер из-за лимита выпускает паспортиста слабее, чем сидящий на лавке легионер, то в чем заинтересован клуб? В том, чтобы повысить качество игры паспортистов, а следовательно повысить внимание к собственной системе подготовки и селекции на внутреннем рынке. А вот легионеры должны быть ликвидными, дабы зазря зарплату не получали.
                  Если паспортист не способен пробиться в состав, то прогрессировать сидя на лавке он не будет.
                  Сейчас забывают, что в СССР был полный запрет на легионеров, что не мешало конкуренции между игроки, а с уровнем тогдашней сборной нынешнюю даже смешно сравнивать.
                  • 18 Августа
                    А вот легионеры должны быть ликвидными, дабы зазря зарплату не получали.
                    каким должен быть лег должен выбирать клуб...что ему нужнее деньги, за перепродажу, опыт и тд
                    Если паспортист не способен пробиться в состав, то прогрессировать сидя на лавке он не будет
                    при нормальном количестве матчей всё равно будет ротация и тд, так, что было бы желание бороться...
                    Сейчас забывают, что в СССР был полный запрет на легионеров
                    не сравнивайте хрен с пальцем, в Союзе была одна из передовых систем, которая позволяла конкурировать многим подсистемам , условно в республиках...по сути как сейчас в евросоюзе
                    • 18 Августа
                      Хрен всяко больше. И почему бы не вспомнить прошлое и не создать передовую для нашего времени систему? Вместо того зацикливаться на лимите, уподобляясь передвигателям кроватей в борделе?
                      • 18 Августа
                        ну так сами видите, "рекордсменам-лидерам" проще "опереться" на мнение разных конторок, если, что и свои косяки с хитрожстью потом прикрыть можно будет...ахаха
        • 18 Августа
          Ниже человек ответил….
          • 18 Августа
            там много кто ниже ответил, вас что то конкретно интересует или вы в качестве указателя волонтёрите?...ахаха
    • 18 Августа
      Абсолютно верно. Оптимальная формула .
      • 18 Августа
        давно уже всё перетёрли и посчитали...гораздо важнее лимита сделать наконец то лигу по типу как Газаев озвучивал(объеденённый чемпионат), что бы у маленьких клубов было желание и возможность возить большие клубы, тогда и конкуренция вырастет
  • 18 Августа
    Эндрю, а хоть какие-то изменения уже в этом сезоне возможны? Если нет, то чего они порют горячку?
    • 18 Августа
      До 1 сентября Матыцину и Чернышенко приказано выдать на гора план по выведению из кризиса игровые виды спорта (Футбол, Баскетбол, Хоккей, Волейбол, Гандбол). Руководителям всех федераций намылили пятую точку в связи с этим.
      • 18 Августа
        Понятно, надо было ещё пять лет назад чесаться, а теперь бегают ошпаренные...
    • 18 Августа
      Нет, уже регламент утвержден
  • 18 Августа
    Лимит полностью и безоговорочно отменить
  • 18 Августа
    Надеюсь наша власть прочитает заявление Украины и отменят лимит. Но это не точно.
  • 18 Августа
    8!!! ВОСЕМЬ ЛЕГОВ. Куда вам ещё?! Если вы при восьми легах проигрываете колхозам, то уж точно не лимит виноват.
    • 18 Августа
      8 это мало. Даже Спартак это ощущает.
      • 18 Августа
        Спартак ощущает идиотское руководство, которое и пяти нормальных легов купить не может.
        • 18 Августа
          У Спартака неплохие леги, из слабых тольк Хендрикс.
          • 18 Августа
            Жиго, Айртон тянут лямку. Остальные на подхвате. Выстрелил Ларссон, но он и полноги Луиса Адриано не стоит, что это лето и показало.
            • 18 Августа
              Понятно что пиковый Адриано сильнее и Ларсона и Соболева.

              Однако много ли в Спартаке россиян уровня Ларсона? 3?5 человек?
              • 18 Августа
                Ларссон чуть сильнее Бакаева (головой, прежде всего, "спасибо" родителям Зелимхана), а вот Фернандо был гуру и мастер для Зобнина, рядом с которым тот, восхищённый, и рос.
                В настоящее время вообще о превосходстве Ларссона над паспортами говорить не приходится. Панченко бы лучше выглядел)
    • 18 Августа
      Лимит виноват процентов на 90, остальное - это неправильное форма финансирования клубов.
    • 18 Августа
      8 - это ничто, когда против нас в ЕК играет 13-15 сильных легионеров.
    • 18 Августа
      8 в поле если, то нормально!
      Так как в заявке из 8 несколько легионеров могут быть на травме или дисквалификации.
      • 18 Августа
        Вот для этого и растите своих! А эти восемь вам пока помогают.

        Вот как этого не понимать? Как?! Выросло поколение людей, купивших экзамены и дипломы...
        • 18 Августа
          Так при лимите и выращиваем паспортистов, которые получают миллионы, а играют за счёт паспорта.
          Не было лимита - вырастали условные Аршавины с Кержаковыми и Денисовы с Быстровыми... Брали Кубки в Европе в 2005 и 2008 годах наши клубы; сборная на Евро бронзу брала...
          После чего сразу же ввели лимит и имеем то, что имеем уже больше 10 лет и с каждым годом только регресс просматривается от этих лимитов, но паспортисты в шоколаде. Вы за них ратуете?
          • 18 Августа
            У вас (и у многих других) хреново с памятью. Лимит не от хорошей жизни вводили. В 2008 ЦЗ с Игнашевичем играли Широков и Колодин (это трэшачина, на самом деле), настолько голодно было... Выбора вратарей не было вообще, уникальный Акинфеев застил всем глаза, но без него выбор был бы между Габуловым, Малафеевым и пердивом. У вас плохо с памятью. У меня хорошо - и поэтому я здесь уже лет 5-6 воюю с антилимитчиками.

            ЗЫ Для зенитчика вы очень странно свалили в кучу Кержакова, Аршавина, Быстрова и Денисова. Первые трое - дети бедности Зенита и стечения обстоятельств в виде Петржелы, а Денисов - дитё лимита на 100%)) Начинал бездарным атакующим полузащитником, которого однозначно отцепили бы в любой амбициозной команде, а к 2008 (лимит набирает ход) стал паспортным работягой, получил шанс и развился.
            • 19 Августа
              По поводу стечения обстоятельств. Данные игроки играли бы и сейчас. Я помнб тот дубль Зенита и сегодняшний. Это две разные планеты. Таммсразу был виден высокий уровень. А те фамиоии,которые вы перечислили(Акинфеев,Игнашевич и т.д.) прошли еще старую систему подготовки. А сейчас ее развалили. И много игроков такого уровня сейчас? Головин,Миранчук с натягом. Кто еще? У нас,если игрок по мячу удачно попал,тотего уже в звезды мирового футбола возносят.
              • 19 Августа
                Максимум Быстров бы на замену выходил а-ля Мостовой. Кержаков - точно аут, туда же и юный Аршавин.
                • 19 Августа
                  Ничего подобного. Если по Быстрову я соглашусь,то Керж,как нап не хуже Азмуна. А про Аршавина даже говорить не буду. Сейчас в Зените таких нет даже близко. И после него не было.
                  • 19 Августа
                    Кержаков слабее Азмуна и Дзюбы, а Аршавин смешно смотрелся бы на фоне Малкома. Вы просто их идеализируете. В юном возрасте ярче других, кстати, Быстров смотрелся, потом Кержаков, а Аршавину о-о-очень не хватало физики.

                    Нынешние болельщики их заклевали бы сразу!) Поехали бы по арендам (а это мало кого вдохновляет).
                    • 19 Августа
                      У Малкома есть только скорость и пара финтов. В футболе мозги нужны. А вот в этом АСА на голову сильней всех этих Малкомов.
                      • 19 Августа
                        Вы просто забыли. Обыкновенная история. Так и начинаются легенды)
                        • 19 Августа
                          Про легенды вы можете петь другим. Но соглашусь смвами в одном Аршавин в нынешнее время действительно не играл бы за Зенит. Он бы играл в Европе. Как и другие талантливые молодые игроки.
                          Кстати,если сейчас молодежь никому не нужна здесь,то кто мешает им ехать в Европу? Ответ очевиден. Денежка.
                          • 19 Августа
                            Но соглашусь смвами в одном Аршавин в нынешнее время действительно не играл бы за Зенит. Он бы играл в Европе.
                            Кстати,если сейчас молодежь никому не нужна здесь,то кто мешает им ехать в Европу? Ответ очевиден. Денежка.
                            Как вас понять-то?))
                            • 19 Августа
                              Аршавина приобрел бы себе крепкий европейский клуб.
                              А нынешняя молодежь никому не нужна в Европе. А в разные Чехии они ехать не хотят,там никто такие деньги,как здесь платить не будет.
                              Что не понятного?
                    • 19 Августа
                      Кержаков слабее Азмуна и Дзюбы, а Аршавин смешно смотрелся бы на фоне Малкома. (с) дальше можно с Вами не продолжать диалог, всё ясно))))))))
                      • 19 Августа
                        "Титову Аршавин и в подметки не годится", утверждали некоторые КБ.
                        • 19 Августа
                          Да, да, да)) Теперь всё встаёт на свои места...
    • 20 Августа
      [Кандидат в эксперты] Titov
      • 18 Августа • подарок •

      8!!! ВОСЕМЬ ЛЕГОВ. Куда вам ещё?! Если вы при восьми легах проигрываете колхозам, то уж точно не лимит виноват.
      ============================

      Солидарен с посылом!.

      Но нужно ужесточать лимит. До 3-х легов в поле!
  • 18 Августа
    Что значит "качественные требования"? Можно ли привозить, например, тех же молодых перспективных латиноамериканских футболистов, африканских?
    • 18 Августа
      Это смотря сколько денюжек кто отвалит этой «комиссии». Цирк
  • 18 Августа
    Я - сторонник полной отмены лимита. Однако, зная ретивый пыл наших чиновников, отмена лимита легко может превратиться в его ужесточение. О чем Андрианов и справедливо предупреждает. Пока есть единственный способ не профанировать всё. Давайте вернем лимит 6+5 (на поле). Хотя бы так. И это будет прогресс хоть какой-то. Понимаю, что это не решение вопроса, но чиновничество... Будем помнить о нем.
    • 18 Августа
      7+4 лучше. Хотя, когда-то он никому не нравился...
      • 18 Августа
        таким образом вы все клубы заставляете выпускать на поле в основе фиксированное кол-во паспортов, следовательно крупные клубы должны иметь минимум в два раза больше хороших паспортов, а у нас в стране не набирается и 20 сильных, следовательно чем ниже клуб( в финансах и тд) , тем хуже у него половина команды
        • 18 Августа
          У них и вторая половина команды будет слабая, ибо дорогих легов они привезти не смогут. Слабые будут ещё слабее, а сильные ещё сильнее. Как в жизни, бедные беднеют, а богатые богатеют.
          • 18 Августа
            так условный Ротор может привезти 10 "поляков" из Рудара, а так надо выпускать половину команды , скорее всего воспитанников или арендованных...так, что не совсем так как вы говорите...но я не зря делаю упор на коммерциализации лиги, мы сейчас находимся в этом плане вообще в хвосте уефа и чем больше тянут, тем меньше перспектив и другие больше рынка отхватывают
            • 18 Августа
              Если ввести критерий качества иностранных футболистов, никакой Ротор не привезёт 10 поляков из Рудара. А привезёт 1-2, соответствующих этому критерию.
              • 18 Августа
                ну да ещё и критерии давайте введём...про какое качество могут глаголить кренделя докатившие лигу до второго десятка в кэфе?...ахаха
                • 18 Августа
                  Без таких критериев у вас на всех позициях будут играть футболисты типа Гогуа.
                  • 18 Августа
                    судя по результатам в ек , у всех клубов играют значительно слабее игроки...ахаха...любой критерий субъективен, как и у каждого клуба разный бюджет и цели
    • 18 Августа
      Лимит на поле это жуткий бред. Получает травму русский игрок, и чтобы заменить его на легионера по позиции, надо сначала поменять лега на русского на другой позиции. Плюс еще постоянно вести этот счет. У тренеров не должна болеть голова на эту тему. Кто сильнее - тот и играет.
  • 18 Августа
    За. Реформы нужны. Мы не ТОП-5 чемпионатов и гладкая форма чемпионата не для нас. Да и как оказалось и ТОП - 5 чемпионатов сейчас нуждаются в реформах. Не зря они пытались устроить революцию и придумали новую-старую лигу для избранных. Гладкая форма чемпионата убивает конкуренцию, когда у клубов разные финансовые возможности.

    Ну а отмена лимита благо. Понятно что её отмена не решит проблемы, но по крайней мере рынок наконец-то будет свободен и вырастит интерес к тем кто на футболе хочет зарабатывать. С лимитом возможности зарабатывать у нас нет. Посмотрите на академию Галицкого и обратите внимание на то что происходит с их воспитанниками. Отличные и талантливые игроки начинают выбивать контракты и ставить условия клубу. И где они? Один в Рубине на лавке, другой в Ахмате, Сафонов из самого перспективного вратаря Европы превратился в главную дырку чемпионата. Джикия, Соболев просто перестают играть и пр. Ну и как тут развивать чемпионат, когда клубы постоянно дёргают агенты со своими хотелками. История Динамо где их ставят в условия где они должны платить 10млн евро за продление контракта с собственными воспитанниками! Лютейший бред. Лимит зло хотя бы по этому. Ну а если наши футболисты не смогут выиграть конкуренцию, то как сказал Карпин, есть Чехия, Австрия и пр. чемпионаты. Езжайте и повышайте свой уровень там.
    • 18 Августа
      Агенты есть во всем мире. Просто, в отличие от многих других стран, у нас футболисты - дефицитный ресурс. Если отменить ресурс, то будут продолжать пилить бабки, только теперь не на паспортистах, а на иностранцах. Или надеетесь искоренить коррупцию в одном отдельно взятом футбольном секторе?
  • 18 Августа
    "Но диктовать клубам РПЛ (а получается именно так) условия комплектования и состав на матчи - вне компетенции данного учреждения."
    Это так, но только если клубы полностью откажутся от денег бюджетов и денег контролируемых государством компаний. А иначе странная логика: деньги у государства берем, но хотим, чтобы государство не вмешивалось в то, на что деньги тратим. очень удобная позиция, однако.
    • 18 Августа
      Эксперты сказочники. Съесть то они съедят да кто ж им даст.
    • 18 Августа
      государство может вмешиваться в клубы, которые получают бюджетные деньги, а не в весь футбол.
    • 18 Августа
      У нас бюджетные клубы в ЕК в этом году не играют и еще не скоро играть будут. Между частными компаниями и госкомпаниями вообще нет принципиальной разницы. Они все частные и одновременно все контролируются государством.
      • 18 Августа
        РЖД тратит деньги на локомотив и просит помощи у государства на основную деятельность.
        ВЭБ тратит деньги на ЦСКА и постоянно спонсируется бюджетом.
        Газпром содержит Зенит и получает налоговые преференции на основную деятельность.
        И вы считаете, что нет разницы между частными клубами и принадлежащими госкомпаниями? Когда Федун или Алекперов, или Галицкий тратят свои деньги, личные - они вправе их тратить на что и на кого хотят. Но когда деньги тратят как-бы "владельцы" клубов, сидящие на бюджетной подпитке - то государство вправе или снять эту подпитку или диктовать условия траты денег.
        И в ЕК в этом году играет Локо - финансируется госкомпанией, и Зенит - финансируется компанией, контролируемой государством и имеющей налоговые преференции, которые есть не что иное, как завуалированное изъятие денег из бюджета.
        • 18 Августа
          ВЭБ и госбюджет - это одно и то же. Он ничем и никем не спонсируется.
          Газпром сам содержит государство своими налогами (а не наоборот, как многие думают). И просить он может лишь о снижении налогового бремени. Так и Федун просит, и Галицкий, и даже Абрамович, сидя в Лондоне. После того как уплачены налоги прибыль Газпрома частная, и как ее тратить - личное дело акционеров.

          РЖД структура более сложная, о них как-нибудь отдельно.
          • 18 Августа
            А если завтра государство решит забрать у Газпрома месторождения нефти и газа и передать их, например, Роснефти. Кого будет содержать Газпром?
    • 18 Августа
      странная логика: деньги у государства берем, но хотим, чтобы государство не вмешивалось в то, на что деньги тратим. очень удобная позиция, однако.
      =========================
      samson,
      Солидарен!
  • 18 Августа
    обсуждение и изменение лимита это профонация и иллюзия деятельности РФС.
    Само по себе это ничего не починит.Нужен большой пакет изменений.
    Месяц назад же выкатили Hypercube реформы Сатурны\Юпитеры всякие - надо их пробовать а не блин лимит в 10ый раз менять.
    • 18 Августа
      так лимит это одна из компонент реформы Сатурнов\Юпитеров
      • 18 Августа
        да, но сейчас говорят только про лимит.
        • 18 Августа
          Проект Hypercube предлагает начать ремонт российского футбола с крыши, игнорируя особенности нашей ситуации и опираясь на принципиально отличный от нашего опыт.
          Вот, в Дании и Австрии отлично развит детско-юношеский футбол, зато клубы - бедные, неспособные платить талантливым игрокам достойную зарплату. Поэтому способная молодежь рано утекала за рубеж в более богатые лиги, тем самым снижая зрительский интерес к национальному чемпионату, чему и должны были противодействовать реформы.
          В России же прямо противоположная ситуация. Богатые клубы есть, а качественных отечественных игроков для них не хватает. Отсюда и завышенные зарплаты, и влияние агентов, да и преувеличенное внимание к лимиту.
    • 18 Августа
      Отмена лимита - это первый пункт в реформах от Hypercube. Более того сейчас в клубы отправлен пакет реформ от Hypercube. И именно его клубы обсуждают, а не чисто отмену лимита.
      • 18 Августа
        так Вы почву то не прочуствовали:
        Последние дни (после провала в отборе ЕК) говорят ТОЛЬКО про отмену лимита и никак не упоминают Сатурны\Юпитера.
        100% хотят в очередной раз поменять лимит и больше ничего не делать
  • 18 Августа
    Не знаю, тут ранее в новости Спартак отметил.
    Что исчезло предложение Голландцев, где клубы побогаче оплачивали определенный сбор за легов. А деньги эти шли бы в клубы, где давали играть нашим игрокам до 23 лет в зависимости от сыгранного времени.
    По мне элегантное предложение, как раз после 23 лет, наши игроки должны ехать в Европу. И стимул бы у клубов из низа турнирной таблицы развивать школы и коррупции не было бы, т.к. все было прозрачно и просто.
    Не понимаю, почему РФС от этого предложения отказались.
    • 18 Августа
      У вас тут противоречие затесалось и коррупции не было бы, т.к. все было прозрачно и просто. и Не понимаю, почему РФС от этого предложения отказались.
    • 18 Августа
      После 23 лет за игрока трудно выручить много денег: сейчас особым спросом на рынке пользуются юнцы. Кузяев, будучи свободным агентом, так и не смог пристроиться, Лунев был вынужден согласиться на роль запасного вратаря. А вот ничего не добившийся у нас Иосифов устроился в солидном испанском клубе.
  • 18 Августа
    Ну да ну да, чьи деньги тот и диктует правила, хотите отмену лимита делайте коммерческую лигу без гос денег.
    • 18 Августа
      Вопрос. А коммерческая лига откуда деньги возьмет? Если у кого то попросит, то это будет уже не коммерческая лига, поскольку коммерция подразумевает самостоятельный заработок. А на чем можно заработать миллиарды? Ни на чем...
      • 18 Августа
        Вот и будут зарабатывать с продажи игроков , посещаемости стадионов, продаж атрибутики и еды на фудкортах, телеправ.
        • 18 Августа
          И сколько будут зарабатывать?
          • 18 Августа
            Вот сколько заработают на то и жить будут, будет стимул в Европу ехать и с болельщиками работать.
            • 18 Августа
              Вот интересно,Вы всерьез думаете,что такое возможно в России?
              • 18 Августа
                Да, гандбол, волейбол и даже регби существуют же.
                • 18 Августа
                  Ну футбол это не регби,я именно про футбол.
                  • 18 Августа
                    Вы спросили возможно ли , я вам пример привел. Да упадем на дно, да не будет какое то время ЕК и легионеров, но будет здоровая конкуренция.
                    • 18 Августа
                      Я думаю,возврат в эпоху СССР уже невозможен. Хотя тогда у нас было больше хороших игроков. Футбол сейчас больше бизнес,чем спорт.
                      • 18 Августа
                        Ну как мы видим на примере разных стран бизнес не помеха развитию футбола, у нас главная беда это вмешательство государства в сферу. Единственный способ от него избавиться это убрать гос деньги. И да я не против если условный Миллер -Ковальчук купят Зенит и будут вкладывать в него миллиарды собственных средств, пусть сделают из него ПСЖ №2. И есть страна который этот пусть уже прошла, в рейтинге нам на пятки наступает.
                        • 18 Августа
                          У нас всего 4 частных клуба,даже Зенит наполовину государственный. Остальные без госденег не выживут,примеров полно.
                          Россия вообще к этому не готова.
                          • 18 Августа
                            Как показывает опыт наших соседей прекрасно выживут.
                            • 18 Августа
                              хотите отмену лимита делайте коммерческую лигу без гос денег

                              Для частных клубов можно лимит отменить,для гос. клубов оставить,но смягчить. Как такой вариант?
                              • 18 Августа
                                Спортивный принцип нарушается. Нужна полностью частная лига.
                                • 18 Августа
                                  У нас он сплошь и рядом нарушается. Да и не у нас тоже.
    • 18 Августа
      В России 64% экономики завязано на государстве. Иностранный бизнес и так запускали не охотно, так теперь еще санкции мешают.
      Это предложение не плохое, но лежит не в футбольной плоскости, а в плоскости государства и экономики. Тут надо или экономику в размерах увеличивать или вмешательство государства ограничивать.
  • 18 Августа
    Да школу тренеров нужно реформировать в первую очередь. Там нафталином все пропахло.
    Если сербский ноунейм приходит в Локо и команда играет не ХУЖЕ, чем во времена ЮПСа, то о чем тут можно говорить?
    Воспитывает и игру ставит тренер, а кто их обучает?
    Поэтому и детишки, как приходят в секцию деревяшками, так и выходят такими же.
    • 18 Августа
      Вы смешиваете ВШТ и подготовку детских тренеров. Разные вопросы.
      • 18 Августа
        Можете читать через запятую, если вам угодно, сути дела не меняет. И со взрослыми тренерами проблемы(Слуцкий доказал и показал, как ценится наша тренерская школа в Европе), и детских тренеров готовит не пойми кто и как.
        • 18 Августа
          Если бы эти ребята делали как мне угодно, тот начали бы с начала - с подготовки детских тренеров, а не с конца, как это делается сейчас)
  • 18 Августа
    Лимит зло, но никак не главная проблема российского футбола. Понятно почему именно болельщики Зенита так ратуют за его отмену. Но это всего лишь увеличит пропасть между Зенитом и другими российскими клубами, а в Европе ничего не поменяется.
    • 18 Августа
      Но это всего лишь увеличит пропасть между Зенитом и другими российскими клубами
      Для этого есть вторая реформа с плей-офф. Она нивелирует эту пропасть. Потому и говорят о комплексных мерах. Речь не только о лимите.
      • 18 Августа
        Уменьшение разрыва в очках не сможет полностью затушевать пропасть в качестве игры.
        • 18 Августа
          Скажи это Австрии.
          • 18 Августа
            Все очень просто. Матешиц - австриец, хотевший иметь у себя на родине приличный клуб.
            Но все равно пришлось размещать головной клуб системы в Германии.
            • 18 Августа
              www.sports.ru/tribuna/blogs/re... изучай.
              • 18 Августа
                Я писал о том же самом. В стране есть игроки, но у клубов не было денег, тем более на фоне Зальцбурга. Они эту проблему и решают, и достаточно успешно.
                Там где клубы богаты, вроде АПЛ, проекты подобного рода на дух не нужны.
                • 18 Августа
                  У нас клубы богаты? С дуба рухнул?
                  • 18 Августа
                    По сравнению с небольшими европейскими лигами - да. Достаточно сравнить бюджеты и, главное, зарплаты игроков.
                    • 18 Августа
                      У нас по сравнению с ТОП-5 лигами просто нищий чемпионат. И с каждым годом разрыв увеличивается.
                      • 18 Августа
                        Это неправда. Приведу зарплаты (после уплаты налогов) ряда игроков успешных на ЧЕ европейских сборных, играющих в Италии.
                        Де Рон, Малиновский, Пашалич, Толои - 1 млн. евро,
                        Фройлер, Госенс - 0,8 млн., Берарди - 1,8 млн., Локателли - 0,7 млн. Белотти -2 млн., Кьер - 1,2 млн.
                        По сравнению со многими нашими сборниками эти цифры кажутся смешными. Каждый из названных у нас получал бы куда больше. Сразу оговорюсь, что в Юве и Интере зарплаты совсем иного уровня. Вот потому-то они так заинтересованы в создании Суперлиги.
                        • 18 Августа
                          У нас подобные зарплаты клубы вынуждены платить. И ты не забывай что у нас 90% чемпионата состоит из тех кто не может платить такие зарплаты.
                          • 18 Августа
                            90% - это 14,5 команд из 16. Что-то не сходится...
                            Хорошие деньги платят Зенит, все московские, Краснодар. Да и Рубин с Сочи недалеко ушли. Так что аккурат половина небедных.
    • 18 Августа
      Так если бы подобные инициативы исходили от Уфы или Арсенала, они даже до обсуждения на Бобе не дошли бы, а не то что на уровне чиновник/владелец клуба.
      Понятно кто, понятно зачем и понятно на какие шиши требует отмены лимита.
  • 18 Августа
    Любое искусственное ограничение - вред.
  • 18 Августа
    Чего тут обсуждать? Когда у нас слушали нормальных, инициативных, прогрессивных людей?
    Середняки проголосуют против, старцы из комитетов это горячо поддержат, и тема тихо забудется. Провалы будут всё глубже, потом будем мечтать о попадании в первую десятку. Всё в клубном футболе развалится. Хоть и смешно, но абсолютно напоминает происходившее в романе "Атлант расправил плечи". Серая масса лимит отменить не даст.
    Ну а везде традиционно будут винить Зенит и Газпром.
    Надо полностью лимит сносить, но как?
  • 18 Августа
    1) Жёсткий потолок зарплат для футболистов до 21 года.
    2) Полный и абсолютный запрет на финансирование профессиональных клубов со стороны государства и госкорпораций. Бюджетные деньги исключительно на детский и любительский спорт.
    • 18 Августа
      И, конечно, ЦСКА будет считаться частным, как и Спартак? С ВЭБом и нефтью?
      А у Зенита шариковы будут предлагать всё отобрать и поделить?
      • 18 Августа
        Зачем отбирать у Зенита все? Достаточно заставить вас платить за то, что вам не принадлежит. За стадион например. Более того, надо обязать заплатить за стадион всех.
        • 18 Августа
          Стадион принадлежит городу, а Зенит его арендует
          Ну фиг со стадионом почему государство спасает ЦСКА от банкротства и ставит своих людей в клубе но не спасает Тамбов, Амкар и другие клубы?
          • 18 Августа
            Оно не спасало, оно отобрало ЦСКА у собственника за долги. Как это элегантно не обрисовывали СМИ.
            • 18 Августа
              Собственник так же управляет клубом, ЦСКА теперь может вообще не бояться финансового кризиса, распродажи лидеров команды и прочего
          • 18 Августа
            А город принадлежит государству.
            Так в том и дело, что государство не должно спасать ЦСКА, Зенит, Амкар, Томь и других.
            Для этого надо немедленно переходить на новую финансовую схему, которую уже все предлагают, с полным запретом прямого финансирования клуба, что частных, что бюджетных средств и спонсировать сам чемпионат. Тогда никогда в жизни не будет ни одного банкротства, это будет просто невозможным в принципе. И все будет честно, а финансы будут распределяться согласно занятым местам, а не по принципу приказа сверху.
            • 18 Августа
              Дааа...какой вы "умный" я прям не могу...
              Подумайте логически
              Если убрать государство из футбола кто из частников захочет выкидывать деньги в российский футбол себе в убыток?
              половина будут не стабильные такие как Спартак и Краснодар у которых кстати есть деньги но стабильности
              2 половина условные Тамбовы
              • 18 Августа
                А зачем его убирать? Оно на первых порах будет финансировать чемпионат совместно со всеми частными спонсорами, которым нужна реклама. Зачем Газпром спонсирует УЕФА в Европе? Там что, фанаты Европы? Нет, для рекламы. И точно так же другие.
                Просто вы боитесь, что у вас отберут огромную финансовую и административную фору. Но если вам нравится, что ваш клуб настолько дохлый, что без честной конкуренции не способен выиграть, то дело ваше.
                • 18 Августа
                  Просто вы боитесь, что у вас отберут огромную финансовую и административную фору. Но если вам нравится, что ваш клуб настолько дохлый, что без честной конкуренции не способен выиграть, то дело ваше
                  Мне это напоминает время когда Гинер пришёл в ЦСКА и был президентом РФПЛ
                  Да и вообще побоялись вы бы лучше за свой клуб который рушится на глазах, убери у вас Иванова, Орешкина и Шувалова вы легко превратитесь в Уфу или Тамбов
                  • 18 Августа
                    А если из Зенита убрать Миллера? Тогда ФНЛ сверкать начнет на горизонте.
                    • 18 Августа
                      Что то до Миллера не сверкала))
                      Даже вас в страхе держали что приходилось ручных Петтаев на игру назначать)))
                    • 18 Августа
                      Вот именно что нет
                  • 18 Августа
                    Мне напомнить, как вы катались из ФНЛ в РПЛ без Газпрома или сами вспомните?
                    • 18 Августа
                      Я могу напомнить как и без Газпрома выигрывали трофеи...
                      А вот где вы были без Гинера, Бабакова, Абрамовича, Иванова, Шувалова, Орешкина не напомните?
                  • 18 Августа
                    Убрать лимит и что изменится по вашему в том же ЦСКА?
                    Появятся 11 Бийолов , Бистровичей ....
                    А в Зените Малкомов .....
              • 18 Августа
                А что тогда огород городить.
        • 18 Августа
          Недра принадлежат народу. С чего вдруг Лукойл тогда спонсирует Спартак?
      • 18 Августа
        За чем, пусть Ковальчук купит Зенит и финансирует из своего кармана, мне тут питерские заливали, что он прямо спит и видит когда ему Зенит отдадут. Полностью частных у нас 2 клуба Краснодар и Спартак.
        • 18 Августа
          Спартак ничем от Зенита не отличается - Лукойл такое же частное АО под контролем государства, как и Газпром.
          Галицкий частник только в том случае, если держит деньги
          под подушкой. Магнит у него отобрали легко.
          • 18 Августа
            С 2004 года Лукойл полностью частная компания. И Лукойл просто спонсор, а владелец Спартака частное лицо.
            • 18 Августа
              Только когда это частное лицо пару лет назад хотело "передать управление Спартаком в руки профессионалов", в Лукойле начался кипеж, а в Кремле замерли в тревожном ожидании ...

              Не далее как вчера смотрел на yotube Андронов-Шмурнов. Шмурнов не считает Спартак частным.
              • 18 Августа
                Это личное дело Шмурнова.
              • 18 Августа
                Владелец Спартака - Федун и он платит СВОИ деньги
                Лукойл - спонсор который дает 6-7 Лямов в год )))
      • 18 Августа
        Ну если без взаимных претензий. То с региональными клубами, которые живут за счет местных бюджетов, а значит за счет прихоти местных царьков, тоже нужно что то делать.
        Сегодня дают гарантии, а завтра приходит другой губернатор, которому интересней хоккей. А клуб оказывается никому не нужен и нет у него за спиной, ни одной из гос. корпораций.
    • 18 Августа
      для этого лигу надо создавать экономически устойчивую как на западе, а и денег жалко, и рисковать местом не хотят, да и чем мутнее, тем многим выгоднее
    • 18 Августа
      Про это 1000 раз сказано. Но воз и ныне там...Сколько частных клубов? А там считать деньги надо, стратегии какие то развивать...а так влили с Газпрома или РЖД(убыточного вообще каждый год) и все ок
      • 18 Августа
        .Сколько частных клубов? А там считать деньги надо, стратегии какие то развивать...а так влили с Газпрома или РЖД(убыточного вообще каждый год) и все ок
        ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники (С)
        Ну поведайте нам тогда, почему частный клуб Спартак, где считают каждую копейку, как Вы нас уверяете, больше всех тратит на агентов? да и со стратегией в этом частном клубе сплошные непонятки. Салехова сказала, что не нашла ее в архиве клуба.
        • 18 Августа
          На то он и частный, что не ваше дело, что там происходит.
          • 18 Августа
            Уж не Вы ли собрались мне указывать, что мое дело, а что нет?)
            По существу то есть что сказать или так, отхамитесь и ладно?)
            • 18 Августа
              Я к тому, что само понятие частный определяет, не "ваше дело", никаких оскорблений.
              • 18 Августа
                Коли Вы в этом смысле, извините, не так Вас понял
                Но, согласитесь, понятие "частный" не исключает возможности оценки происходящего и комментариев на сей счет. А так же комментариев га комментарии тех, кто, мягко говоря, живописует радостную картинку, не имеющего ничего общего с действительностью)
          • 18 Августа
            Это наше дело, так как страдает имидж РФЛ, падает ее привлекательность для инвесторов. Спартак существует не сам по себе.
            • 18 Августа
              Сначала сделайте все клубы частными, это первый шажок у ИМИДЖУ. Какие инвесторы?)) Которые по 3 копейки за телеправа платят?) Больше нет инвесторов и не будет.
              • 18 Августа
                Если в Спартаке продолжится цирк - будут не 3, а 1 копейку платить. А могут и отобрать Спартак у Федуна за скромную компенсацию.
                • 18 Августа
                  В нашей стране все возможно. Поэтому наш футбол будет все глубже и глубже в заднице
        • 18 Августа
          Ох уж эти не логичные ответы))
          Понимаете ли в чем дело))- если деньги частные , то хоть агентам, хоть на фантики порезали ПО ФИГ)) Разницу не ощущаете?
          • 19 Августа
            Во-первых, речь идёт не о формах собственности, а о том, что частник всегда эффективнее государства, есть миф и только.
            Во-вторых, не все деньги, вкачанные в Спартак, частные. Так что с фантиками не проходит
            • 19 Августа
              Расскажите мне в каком бизнесе государство эффективно? Мне правда неделю только печатать вам надо будет список эффективного бизнеса))
              Ну и конечно ответьте на вопрос где именно(с пруфом) и какого размера государственные деньги в Спартаке
              • 19 Августа
                Атомная энергетика, нефте и газодобыча. Я сам в госконторе. Эффективнее многих частных, о которых знаю не по наслышке.
                Пруфы? Набираете в яндексе "банк Открытие"....дальше сами или еще подсказать?
                • 19 Августа
                  Банк Открытие-акционер? Или спонсор?)
                  Вы вспомните контору Чубайса, он триллионными тратами перебьет все ваши эффективности. И да, называть области где государство монополист, немного некорректно
                  • 19 Августа
                    А я разве хоть слово сказал об акционерах? Спонсор..ну да, покупка имени стадиона, это спонсорство. Будем тонуть в юридической казуистике или признаем тот факт, что Спартак использовал государственные деньги?
                    Вы попросили пример, я привел. Чубайс тут вообще не при чем.
                    Не нравится пример атомной отрасли, давайте еще. Зенит эффективнее Спартака.
                    • 19 Августа
                      Легко говорить об эффективности, когда тебе продают за 1 руб стадион стоимостью в 1.3 млрд долларов. Вычтите эти деньги из доходов Зенита и поговорим об эффективности
                      • 20 Августа
                        Да? А Спартак платит Федуну за аренду стадиона?) Если платит, то это повод задуматься, что для Федуна спортивные показатели менее важны, чем финансовые. И признать, что со спортивной точки зрения, Зенит эффективнее)
                        Кстати. Про 1.3 млрд - вранье. И если вычитать, тг надо понимать, что Вы пытаетесь перевести разговор в финансовую плоскость. Тогда надо складывать. По доходам вы проигрываете с треском. Вычитать расходы на агентов, где вы опережаете всех за последние 5 лет, рассматривать трансферы и показатели в ЧР.
                        И здесь Зенит будет эффективнее.
                        Так что частник не панацея, это очевидно. Чего спорить то?
                        • 20 Августа
                          Уж кому спорить и не надо, то это Вам. Про 1.3 млрд - не вранье. Начинали строить при 30 руб за доллар и это перерасчет за все годы строительства А 1.3 млрд из бюджета клуба Зенит (даже с Вашими "гигантскими" доходами) - это 15 лет играть своими воспитанниками (при условии соблюдения финансового фер плэй). Про агентские выплаты - Вы правы. Зато честно. В отличие от покупки Сутормина за 50 тыс. руб.))) Экономическую эффективность можно рассмотреть на цифрах. Любая другая - понятие субьективное. И говорить об эффетивности могут португальские клубы. У нас же нет ни одного эффективного клуба
                          • 21 Августа
                            Ну да, ну да. Как только дело касается нас, все плохо и фейковые цифры - истина в последней инстанции, как только вас - зато все честно. Логика конечно забавная но ведёт к таким же выводам. Т.е. никаким
                            Мы новорим не об эффективности российских клубов, в сравнении с европейскими, а о том, что частник, по Вашему мнению, всегда эффективнее государства. Точнее об этом мифе говорим. Вы уходите от темы разговора, пытаясь свести эффективность футбольных клубов к прибыли. Следуя Вашей логике, Барса, Реал, Интер - клубы неэффективные. Но это не так. Эффективность футбольного клуба измеряется его достижениями в соотношении к бюджету. И то тут масса оговорок и условий. И вот тут именно НАМ спортть и говорить. Но не вам) Потому что взять один титул за 13(ошибаюсь?) лет, при таком бюджете, это неэффективно. Всё остальное - словеса.
                            Пы. Сы. Про строительство стадиона из бюджета клуба, позабавили нешуточно) можно подумать, хоть один московский клуб построил стадион из собственного бюджета) но тут Вы этого не видите. А Зенит, с каких то перепугов, прям должен)
                            • 21 Августа
                              Ну такого набора беспорядочных высказываний я не припомню. Хорошо, какова, по-вашему, цена строительства стадиона в Питере? Может я для Вас открою Америку, но
                              и московские клубы и даже Зенит (ведь за 1 руб купил) собственники стадионов, никто не арендует. ЦСКА, например, строил за кредитные деньги, не смог платить, и пожинает плоды. А собственность из воздуха не берется: либо построить самому, либо купить, либо подарят. Эффективность считать только титулами? На примере Барсы мы видим, с ее долгами. Не факт, что выкрутится. Теперь о бюджетах . Бюджет Зенита в 2 раза больше бюджета Спартака и Локомотива, в 3 раза больше ЦСКА, Краснодара и Динамо. И равен бюджету всех остальных 10 клубов (данные на 2020 г). Вероятность завоевания титула клубами второй половины таблицы стремится к нулю. Перечисленных клубов не только при суперэффективных их траиах, но и разбазаривании денег Зенитом. Хотя, Спартак и мог бы тратить деньги эффективнее, но и это далеко не факт, что привело бы к титулам.
                              • 21 Августа
                                Если Вы чего то не поняли, это не значит, что собеседник говорит ерунду. Возможно, Вам это посто недоступно для понимания
                                Стоимость стадиона на Крестовском около 700 илн руб.
                                Вы путаете элементарные вещи. Принадлежность стадиона и клуба одному хозяину, вовсе не означает, что стадион принадлежит клубу. Ярчайший рример - Спартак. Стадион не рринадлежит клубу. Именно эту нехитрую мысль и пытаюсь донести до Вас
                                Что до игры цифрами бюджетов. Ок, бюджет Зенита больше вашего. Но вы стабильно в призерах? То, чтотне бюджеты играют на поле, давно ясно всем. Но ваша братия упорно сводит все к деньгам. Вам ваш бюджет помешал сыграть хотя бы вничью с НН? Или наш бюджет?)
                                В общем, Вы уходите от темы разговора, а заниматься Вашим просвещением не входит в мою задачу.
                                • 21 Августа
                                  Займитесь своим образованием. 700 млн руб? Это хлеще, чем трансфер Сутормина. Открытие арена построили за 14 млрд руб, при меньшей вместительности и отсутствии раздвижной крыши. И, исходя из Вашей логики, в ближайшие пару-тройку лет Зенит выиграет Лигу чемпионов
                                  • 23 Августа
                                    опечатка. Долларов конечно.
                                    Все остальные Ваши ерничания вообще не в тему.
                    • 21 Августа
                      Вы понимаете разницу между разовым спонсором и владельцем?))
                      Что вы там курите?)) Какая эффективность в футболе?)
                      При чем контора Чубайса? При эффективности. которую вы доказываете)) Я уж не буду вам приписные истины писать, что у государства НЕТ собственных денег)). От куда они берутся сказать?)
                      • 21 Августа
                        При чем тут владелец или спонсор? Мы говорим об использовании государственных средств в бюджете частного клуба. Прежде чем пвтаться нахамить и переходить на личности, прочитайте внимательно, о чем идет речь.
                        Я уж не буду вам приписные истины писать, что у государства НЕТ собственных денег))
                        Я рад, что это Вас так забавляет. Но расстрою Вас. Есть понятие государственной собственности, которое распространяется и на финансовые средства. Откуда эти средства берутся, известно многим. Налоги. Вы еще что хотели узнать об устройстве миропорядка? Особенно - о прописных истинах.
                        • 21 Августа
                          Вот ...вы уже начинаете понимать прописные истины.
                          Ну ответьте тогда мне еще об устройстве миропорядке, в какой еще футбольной стране , владельцы клуба госкорпорации?
                          • 21 Августа
                            А с чего Вы решили, что у нас все должно быть калькой с Европы или другой части мира? У нас своя экономика, с серьезыми отличиями от других стран. Почему то, что у них, должно быть у нас?
                            И оставьте при себе Ваши оценки моей личности. Я в них не нуждаюсь.
                            Так что там с государственной собственностью, ответ то будет? Чего там нет у государства?)
                            • 21 Августа
                              При чем тут калька?)) Если мы находимся в глубокой заднице, то вероятно есть на то причины?) Не правда ли? И если весь развитый мир при этом не использует эту систему, значит кто то ошибается. И если мы с каждым годом опускаемся все глубже и глубже, то вероятно ошибка у нас?)
                              С государственной собственностью наша экономика не конкурентоспособна в мире). И в футболе как видим тоже
                              • 21 Августа
                                С госсобственнстью на средства производства наша экономика была второй в мире. И футбол был выше нынешнего. Простите, Вы вообще не в материале.
                                Ответы на мои вопросы будут или продолжите лавировать в разговоре?
                                • 21 Августа
                                  Так и где мы сейчас?)
                                  Ответ простой, одно дело когда частный банк на тот момент в условиях конкуренции размещающий рекламу за определенные деньги а именно логотип стадиона популярнейшего клуба-это понятно)). А вот когда госкорпорация ПОЛНОСТЬЮ содержит клуб вопрос другой. Содержи его г-н Миллер ЛИЧНО а стадион и копейку за его название и рекламу платит Газпром-вопросов нет. Хотя и тут не понятно -трата денег на немецкий клуб и реклама в ЛЧ, вообще не нужная Газпрому вопрос второй.
                                  Про гос содержание и эффективность вы как то поплыли))
                                  • 21 Августа
                                    Вы как то странно читаете. Помогу. Открываете ссылку, которую Вам дали. Внимательно читаете первый обзац. Там русским по белому написано, что Открытие, после перехода в госсобственнсть в 17 году, заключает в 18 году НОВЫЙ контракт со Спартаком на 5 лет. Новый, понимаете? Это означает, что госбанк 5 лет будет выплачивать деньги частному, как Вы думаете , клубу.
                                    Далее. Спартак ЛИЧНО никто не содержит. Содержит Лукойл, который принадлежит американскому банку. Чем он лучше Газпрома, который не полностью государственный и одному можно, другим нет - не понимаю. С точки зрения закона, вопросов нет. С точки зрения морали, американцы, владеющие Лукойлом и качающие наши нефть и газ, более аморальны, чем Газпром, спонсирующий российскую команду.
                                    И последнее. Вы много чего говорите про госсобственность. Начали с лютой ахинеи, что у государства нет своих денег. Я Вам задал вопрос, какие тогда деньги у государства. Вы сделали вид, что не видели вопроса. Ответ будет или как?
                                    • 21 Августа
                                      Двум российским акционерам принадлежит на данный момент 37,7% акций. Американцам продало свой пакет ГОСУДАРСТВО))
                                      ВНимание!! Государство продало и лично Путин ConocoPhillips около 8%. Но и тут вы умудрились снова наступить в плюху))
                                      В 2011 американская компания ПРОДАЛА свои акции))
                                      Лютая ахинея? У государства изначально нет свих денег)) Это азы))
                                      Деньги государству приносят налоги. Мы с вами отдаем деньги взамен на услуги государства-медицина, армия , пенсии и много чего еще. Только в этом списке нет зарплат футболистов))
                                      Ну и еще про мораль)) Иностранцам принадлежит до 27% акций Газпрома)) Как вы так умудряетесь)))
                                      • 21 Августа
                                        У государства есть деньги государственные. Отдаете Вы то, что должны государству. ДОЛЖНЫ. Если Вы рассматриваете свой долг кому то, как свои деньги, это Ваш подход. Но любой суд Вам докажет обратное.
                                        Т.к. это деньги государственные, то государство, а не Вы решает, чьи там зарплаты есть, а чьих нет. Многие театры Москвы, например, содержатся за счет федерального бюджета и тут, почему то никого не волнует, что государство включило их в список з/пл. В чём принципиальное отличие?
                                        Какая разница 6осударство продало или нет. Я Вам говорю о том, что это абсолютно законно и не более аморально, чем продажа Лукойла.
                                        • 21 Августа
                                          Я ОТДАЮ зная, что получу взамен. Это не ДОЛГ! Это сделка. Я обязан и государство берет обязательство. ИЗНАЧАЛЬНО денег у государства НЕТ
                                          • 21 Августа
                                            Вы вообще не понимаете, о чем говорите. Где эта сделка с Вами лично зафиксирована? Где определен обьем услуг от государства? Где Ваша подпись и под каким документом? Как быть с тем, что разные люди платят разные налоги? По Вашему, объем услуг от государства должен быть разный? Что значит, изначальные деньги?
                                            Скучный разговор. Ваше представление об устройстве государства, мягко говоря, несерьезно
                                            • 21 Августа
                                              Договор?) Что такое договор оферты?))
                                              Почитайте, полезно. Разные налоги? Их устанавливает государство.
                                              Не изначальные деньги а изначально НЕТ денег
                                              • 21 Августа
                                                Вы путаете договор с законом. Хотя, если Вас лично спрашивали, готовы ли Вы платить налоги, а Вы могли, при этом отказаться, то да, это договор. Возможно оферты)) хотя оферты, как таковой здесь вообще нет
                                                Ну объясните мне, что такое "изначально" с какого начала? Почему их нет? И почему этм дегьги нельзя назвать изначальными?
                                                • 21 Августа
                                                  Потому что ДЕНЬГИ возникают, если вы произвели/продали товар услугу. Государство не производит ни чего. Оно создает законы и налоги. После того как кто то произведет товар, добудет ископаемые и так далее, возникают налоги акцизы и т.п. и с этого уже государство получает деньги. Но раньше этого их получить не из чего
                                                  • 21 Августа
                                                    Бедный СССР. Вторая экономика мира, полностью государственная, оказывается, ничего не производила. Это ж надо так ...
                                                    Про вмененный налог, я так понимаю, Вы вообще не слышали.
                                                    Так что такое изначальные деньги?)) Судя по Вашей логике, их нет ни у кого)) ведь чтгбы их получить, надо что то продать.
                                                    • 23 Августа
                                                      Вы продолжаете в СССР жить что ли?))) Деньги выпускаются под добытые ресурсы или произведенные товары))
                                                      • 23 Августа
                                                        не передергивайте. Я сравниваю экономические модели развития.
                                                        Деньги выпускаются под добытые ресурсы или произведенные товары))
                                                        заранее?))
                                                        Вы способны дать четкую формулировку
                                                        Так что такое изначальные деньги?))?
                                                        • 23 Августа
                                                          Давайте совсем четко))
                                                          Россия добыла миллион барелей нефти-Фед Резерв США печатает баксы , суммой по бирже. На количество долларов заплаченных нам Центробанк печатает рубли. Так появляются деньги. Очень грубо
                                                          • 23 Августа
                                                            т.е. с формулировкой проблемы?)
                                                            А как быть, если это продается на внутреннем рынке? При чем тут вообще США? Эти то ребята свои баксы печатают вообще по другой схеме. Деньги НЕ так появляются. ВООБЩЕ не так. Вы пытаетесь привязать деньги к выпускаемому товару. Эта теория не выдерживает никакой критики. Во-первых, Гознак не может отслеживать ежесекундные появления на свет нового барреля нефти, килограмма пшеницы или центнера мяса. Во-вторых, что вы будете делать с нематериальными продуктами труда? В третьих, как вы, в текущем времени, будете привязывать стоимость разных товаров к рублю? В четвертых, что делать с реализованным/исчезнувшим товаром, как учитывать денежную массу по отношению к этому показателю? Это самые очевидные вопросы. Есть еще масса. Давайте без самодеятельности в макроэкономике?
                                                            • 23 Августа
                                                              Я по моему все вам разжевал)) Вы знаете для чего в том числе существует Росстат?) Вы думаете я вам прям подробно писать буду? Государство делает прогноз, есть часть привязки к ВВП. ЦБ регулирует спрос...это сложный механизм
                                                              • 23 Августа
                                                                Вы для себя то разжевать не можете.
                                                                Я заканчиваю. Вы пытаетесь сделать открытие в экономике, вводите какие то сомнительные термины, формулировки заменяете некачественными примерами.
                                                                Неконструктивный разговор.
                                                                • 23 Августа
                                                                  Вы хоть почитайте немного. Я все хотя бы примерно представляю. Что я сказал неправильно? Расскажите свою альтернативную версию. Раз вы все знаете
                                                                  • 23 Августа
                                                                    если я не ошибаюсь, я уже обращал Ваше внимание на то .что Ваше просвещение не водит в круг моих задач. Совет могу дать - начинайте с элементарного. Денежная масса, источники государственного финансирования, регулировка денежной массы и пр. и пр.
                                                                    • 23 Августа
                                                                      Терминов вы миллион еще написать можете. При чем в этом вопросе источники государственного финансирования если вы спрашивали в принципе о формировании денег у государства. Впрочем почему я должен заниматься в этом случае Вашим образованием?
                                                                      • 23 Августа
                                                                        действительно...при чем тут это все)) изначальные деньги..вот это да, это основа))
                                                                        давайте заканчивать. Скучно, неинформативно...еще и пафос попер), ну Вас)
                                                                        • 25 Августа
                                                                          Какие изначальные деньги вы выдумали? "Изначально" нет денег. За чем дурачка из себя делаете
                                                                          • 25 Августа
                                                                            Вы за языком то следите, не с дружками в подворотне треплетесь. Вас просят объяснить, сформулировать, свои фантазии, Вы уходите от ответов еще и дураком собеседника называете.
                                                                            Каких денег, когда "изначально" нет у государства? Что за ахинея? ссылку пожалуйста на экономистов, рассказывающих об отсутствии денег у государства изначально? Изначально чего? Конкретно можете ответить?
                                                                            • 25 Августа
                                                                              Не бывает никаких «государственных» денег, бывают только деньги налогоплательщиков. Маргарет Тетчер
                                                                              Когда ваш ребёнок заработает свои первые деньги на мороженое, то сделайте следующее:
                                                                              1. Перед тем, как он успеет лизнуть своё мороженое, выхватите его у него иоткусите 20%.
                                                                              2. Пока ребёнок будет с изумлением таращиться на вас, откусите ещё 30%.

                                                                              После этого отдайте ему остаток мороженого и объясните, что так государство поступает со всеми деньгами, которые кто-то зарабатывает. И что так будет с каждым мороженым, которое он себе купит. И что % откусываемого можно сократить, схватив откусывающего за руку и потребовав отчёта, почему он откусывает именно столько.

                                                                              Если так будет делать каждый родитель, есть надежда, что в стране вырастет поколение людей, которые поймут, что у государства нет своих денег – есть только деньги налогоплательщиков. И что налогоплательщики не просто могут, но и должны следить за тем, как государственные чиновники расходуют их деньги.

                                                                              @АртурВельф
                                                                              • 25 Августа
                                                                                Изучайте формы собственности. Нет собственности налогоплательщиков. Не существует в природе такой собственности
                                                                                • 25 Августа
                                                                                  При чем тут собственность как таковая?))
                                                                                  • 26 Августа
                                                                                    При том, что это один из ключевых вопросов любой экономики любого государства. Нет никакой собственности налогоплательщиков, как Вы тут фантазируете. Не верите, придите в Центробанк, скажите, что Вы расторгаете с Российской федерацией договор оферты и потребуйте свою долю денег, принадлежащих Вам, как налогоплательщику. Ваша ведь концепция, я ничего не придумал. Думаю, санитары, это лучшее, что Вам предложат.
                                                                                    Все, надоело. Вы или не можете ыормулировать свои мысли, иди вообще не в теме. Оба варианта тупиковые.
                                                                                    • 26 Августа
                                                                                      Слушай вали сам к санитарам. Все перевернул с ног на голову и пример СССР это конечно высшая точка
                                                                            • 25 Августа
                                                                              datamarts.roskazna.ru/razdely/...
                                                                              • 25 Августа
                                                                                Это тут при чем?
                                                                                Где ссылка на "изначальные деньги"?) Кто, кроме Вас еще пользуется этим термином?
                                                                                Давайте заканчивать. Тоска смертная. Пытаетесь реальность деформировать под свои фантазии
                                                                                • 25 Августа
                                                                                  Это ссылка на формирование бюджета)) . То есть государственных денег)) Открытие?)
                                                                                  • 26 Августа
                                                                                    Для Вас - возможно. Я прошу ссылку на Ваш, теперь уже точно могу сказать, выдуманный термин, Вы приводите мне структуру формирования бюджета. Как с Вами можно о чем то говорить серьезно?
                                                                                    • 26 Августа
                                                                                      Я не совсем понимаю какой выдуманный вами термин вы мне приписываете))
                        • 21 Августа
                          И кстати, написав об Открытии, вы конечно же были в курсе, что гос владение им временное и доля государства в нем полностью будет продана?
                          • 21 Августа
                            Возможно будет. Но, когда деньги вливались в частный клуб СМ, это был государственный банк. Или это, конечно же, другое?)
                            • 21 Августа
                              Когда банк стал спонсором Спартака и "выкупил" название стадиона - это был еще частный банк. Насчет денег нам с Вами неизвестно. Возможно, вся сумма предусмотренная договором была выплачена банком сразу. Не исключен ведь такой вариант?
                              • 21 Августа
                                Конечно же нет. Это был государственный банк.
                                Да и не
                              • 21 Августа
                                Конечно же нет. Это был государственный банк.
                                Да и не об этом речь. В том смысле, что это не самый важный вопрос в дискуссии.
                            • 21 Августа
                              Это был не гос банк на тот момент))
                              Он стал государственным при санировании))
                              • 21 Августа
                                Читайте
                                www.sports.ru/tribuna/blogs/se...
                                Вас самого не смущает, что Вы все время мимо кассы?
                                • 21 Августа
                                  Как же вы промахнулись)) Что значит читать заголовки))
                                  Ай-ай-ай))
                                  Ну читайте и знайте вопрос а не просто так накидывайте))
                                  «Открытие» и «Спартак» сотрудничают с февраля 2013 года.
                                  Санация началась в 2017)))
                                  • 21 Августа
                                    Правильно. А НОВЫЙ
                                    контракт был заключен в 18 году. Первый обзац.
                                    Вы даже не можете прочесть то, что Вам дали. Какие уж тут дискуссии о госсобственности....
                                    Порядочные люди, после такого обычно извиняются.
                                    • 21 Августа
                                      Я не вижу в этом абзаце ни суммы ни точной даты. ВОзможно это было предусмотрено в первом договоре и является автоматическом продлении. Опять таки ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ. Спонсорская сумма это копейки. И проблем не вижу. Вы пытаетесь сову на глобус натянуть. Изначально говорилось не о каких то спонсорских контрактах а ВЛАДЕЛЬЦАХ, которые тратят несоразмеримо БОЛЬШИЕ деньги
                                      • 21 Августа
                                        Начинается. Возможно, может быть...в предыдущем сообщении Вы вообще рассказывали мне, что частный банк Открытие спонсировал Спартак. Читаем первое предложение. Контракт заключен до 23 года. Из 23 5 вычесть сумеете?
                                        Изначально говорилось не о каких то спонсорских контрактах а ВЛАДЕЛЬЦАХ, которые тратят несоразмеримо БОЛЬШИЕ деньги
                                        Изначально Вами утверждалось, что частник эффективнее, что у государства нет государственных денег и что Спартак не пользуется государственными средствами.
                                        Сейчас Вы пытаетесь размыть тему разговора уходом в детали и предположения. Не интересно.
                                        • 21 Августа
                                          Слились...бывает..
                                          Про моральные аспекты- не забудьте про читать про Газпром-там вообще ад
                                          • 21 Августа
                                            Конечно, конечно. Игра с голубем в шахматы.
                                            Всего Вам хорошего)
                                            • 21 Августа
                                              Ну у вас оригинальный любимый вид спорта..не буду мешать
        • 18 Августа
          Частный - далеко не всегда означает, что лучший и эффективный. Подойдите к владельцу любой палатки на рынке и порассуждайте о его стратегии развития. Примерно тоже и в Спартаке. Но, это деньги Федуна и если он тратит их не эффективно, то это его дело и его деньги. Совсем другое дело, если это деньги госкорпораций и государства
          • 19 Августа
            Я прсто скопирую себя же
            Во-первых, речь идёт не о формах собственности, а о том, что частник всегда эффективнее государства, есть миф и только.
            Во-вторых, не все деньги, вкачанные в Спартак, частные. Так что с фантиками не проходит
    • 18 Августа
      Гораздо более дельные предложения, чем всё по ветке выше!
      И судя по тому, как зашипела гегемония, это масло плеснули на правильную сковородку! )))
      • 18 Августа
        Так вы банкрот,и вас бы просто распродали т.к покупатель не нашелся перед ВЭБом,хотите в капитализм поиграть?
        • 18 Августа
          Что ваш клуб знает о капитализме!?!
          Я бы послушал от кого другого какие-то упрёки, но только не из Питера!
          Категорически отказываюсь слушать от Вас хоть что-то про капитализм, конкуренцию, заработок и чистоплотность в методах.
          КА-ТЕ-ГО-РИ-ЧЕС-КИ!
    • 18 Августа
      Антон, а зачем ЦСКА строил свой стадион, если нет денег ? Ведь раньше вы арендавали в Химках (или где).
    • 18 Августа
      В соответствии с этим предложением принадлежащий государству (он унас один такой!) ПФК ЦСКА должен быть распущен немедленно.
  • 18 Августа
    1) Жёсткий потолок зарплат для футболистов до 21 года.
    2) Полный и абсолютный запрет на финансирование профессиональных клубов со стороны государства и госкорпораций. Бюджетные деньги исключительно на детский и любительский спорт. Чудовищное уродство и несправедливость, что миллинеры ногомячисты кормятся за счёт наших налогов.
    • 18 Августа
      А как вы будете контролировать денежные потоки? К тому же выплаты могут быть и не дензнаками, а машинами, домами, еще какими-то активами. Их-то еще сложнее отследить.
  • 18 Августа
    А чего мы теряем? Ну не будет таких массовых Академий. Может и фиг с ними. Потому что конечно глупо пытаться вырастить в наших реалиях плеяду молодых. Не растут. Проще конечно покупать молодых африканцев по рублю за пачку и смотреть кто выплывет
  • 18 Августа
    Лимит - зло. Это бесспорный факт, от которого нужно плясать. Вопрос лишь в том, как от него избавиться. Понятно, что просто отменить его не получится - нужен какой-то другой вариант. Думаю, нужно взять за основу тот лимит, который в России был изначально, когда под лимит не попадали легионеры, сыгравшие за свои сборные 10 матчей. Тогда не было условий по уровню сборных и хронологии матчей, и это было плохо. Сейчас можно сделать рамки по сборным. Например, не считать легионерами представителей стран, которые в рейтинге ФИФА на момент заявки игрока или на начало сезона занимают в рейтинге ФИФА место выше, чем сборная России. Тут логика простая: раз эта сборная сильнее России, то и её игроки в теории должны быть как минимум не слабее россиян. Ну и считать матчи за сборную не все, а только за последний год-два. При таком под лимит не будут попадать только действующие игроки сборных, которые не слабее нашей. А на остальных легионеров можно сделать жесткий лимит (3-5 человек).
    • 18 Августа
      Ох какие мы хитренькие. Тогда таких легов покупать смогут только денежные мешки, к которым относитесь только малый ряд клубов, а другие останутся на том же уровне.
      Вы хоть что-нибудь честное и равное для всех можете придумать? Или нужно даже в этом вопросе обозначить свое превосходство?
      Никаких рамок и лимитов быть не должно. Либо вообще не убирать его и погружаться на дно дальше
      • 18 Августа
        Отставки Миллера зенитовские боятся больше 3 мировой)))
        • 18 Августа
          Понятное дело. Там такая фора, что и шинник бы с нынешним составом золото взял бы.
        • 18 Августа
          Вы свои мечты можете в другом направлении пустить - Зенит - один клуб на пятимиллионный город, раскрученный и известный - желающие вложиться в него наверняка будут - это не 92й год....
          • 18 Августа
            Да да да, я эту басню не первый год слушаю. Урал в Екате то же 1 и Уфа итд итп.
      • 18 Августа
        Вы хоть что-нибудь честное и равное для всех можете придумать? Или нужно даже в этом вопросе обозначить свое превосходство?
        Вы при капитализме живете. Тут всегда кто-то ровнее других.
        • 18 Августа
          При капитализме вы обязаны сами зарабатывать, а не пользоваться тем, что вам подогнало государство. Раз не можете сами заработать, то нужно обеспечивать равные условия всем.
          • 18 Августа
            А Зенит и так больше всех зарабатывает, не считая продажи игроков.
            • 18 Августа
              Ага, на хот-догах
              • 18 Августа
                Что такое Делойтт знаете?

                У «Зенита» поступления от matchday (расходы зрителей на билеты и другие траты, связанные с посещением стадионов) составили 6% доходов, а продажа прав на телетрансляции – 20%.
                • 18 Августа
                  Зенит для начала должен начать выплачивать стоимость за стадион, а потом уже говорить о доходах
                  • 18 Августа
                    С чего это? Стадион де-факто строился на деньги Газпрома, а не города.
                    • 18 Августа
                      О как, вы там определитесь между собой, кто и на что строил.
                      По факту, клуб не выплачивает стоимость стадиона в госбюджет.
                      • 18 Августа
                        По факту и Спартак не выплачивал, и ЦСКА, и Динамо, и даже Краснодар.

                        Передача стадиона Зениту была условием Газпрома при финансировании.
      • 18 Августа
        а другие останутся на том же уровне

        А другим до лимита дела нет. Лимит в принципе никак не может им помочь. Ну разве что российские игроки подешевеют, их зарплаты снизятся, и условной Уфе будет проще их подписывать.

        Вы хоть что-нибудь честное и равное для всех можете придумать?

        Диву даюсь от такого бреда...
        • 18 Августа
          Ну тогда остальным нет никакого дела до вас. А то ишь какие, хотите лимит отменить по факту только для себя. Отмена лимита и вам ничем не поможет в таком формате, поскольку пропасть в конкуренции еще больше увеличится и все так же будете влетать в ЛЧ.
          • 18 Августа
            Ну тогда остальным нет никакого дела до вас

            Хватит нести этот бред! Каждый клуб думает только о себе и ни ком больше! А то строите тут из себя защитника обиженных и угнетённых.

            хотите лимит отменить по факту только для себя

            Да, мы хотим для себя. Это очевидно! Как и Краснодар хочет для себя, и Спартак, и Локомотив, и Рубин, и Динамо, и другие клубы, которые на что-то претендуют. Но все эти команды объединяет одно: только их общие усилия могут вернуть Россию в рейтинге УЕФА хотя бы на 7 место. Потому что сейчас она падает, причем стремительно, и уже в ближайшее время будет 11-й. Во многом благодаря лимиту. Собственно, вся шумиха по поводу его отмены пошла как раз из-за этого. Раньше всех всё устраивало, пока не начался прогнозируемый провал. И нынешние действия направлены на спасение российского футбола в целом, а не для Зенита или кого-то ещё.
            • 18 Августа
              Лимит был и раньше, падение совокупность факторов 14 года + "газпромменеджмент".
              • 18 Августа
                Лимит был, но у Зенита на замене были серьезные игроки. Когда он в последний раз выходил из группы ЛЧ, у него в резерве находился защитник сборной Португалии Нету. А в прошлом году - Прохин. Ощущаете разницу? И это только один пример. Команды, которые решают какие-то задачи в еврокубках, имеют в своих составах по 15-20 легионеров. Для России это, конечно, перебор, но хотя бы 12 Зениту нужны.

                Что касается падения, то роль "газпромменеджмента" в нём минимально. Главная причина - снижение уровня российский команд. Главным образом из-за того, что почти перестали покупать классных легионеров. При этом в Европе, наоборот, футбол развивается.
              • 18 Августа
                Лимит был раньше, но играли футболисты, выросшие в условиях свободной конкуренции. Например,Аршавин, Кержаков, Быстров, Денисов и Ко оказались попросту сильнее чехов, которые приехали в Зенит. И к 2007 остался только Ширл.
    • 18 Августа
      многим клубам были бы интересны перспективные игроки, а они не будут заиграны за сборные и скорее всего будут не всегда выше нас в рейтинге стран
      • 18 Августа
        Резонное замечание! Но это ведь тоже можно прописать. Добавить отдельные условия именно для молодых легионеров (условно до 22-х лет). Например, игры за молодежную сборную или какие-то успехи на юношеских турнирах. Это, кстати, действительно важный момент, потому что в Европе многие клубы за счёт молодых иностранных игроков и живут. Выращивают их и потом продают. А в России это работать не может. Но какие-то особые условия именно для молодых игроков могут побудить условную Уфу приглашать не возрастных легионеров, которые уже явно не прибавят, а перспективную молодежь.
  • 18 Августа
    О! Боже, в какие федерации передать дела?
    В ВФЛА? Убитую напрочь г-нном Коэн? В водные виды? Президент 3 федераций там скоро год, как в СИЗО. У нас вменяемых профессиональных федераций 2 десятка то с трудом наберется. А в остальных бывшие спортсмены, они же решалы 90-х, они же типаменеджеры 2000 -х.
    А составлять единый календарный план соревнований кто будет? Кто проделает эту огромную работу по сбору информации о мероприятиях всех уровней? А без него денег не выделят. И еще без кучи документов, узнать о которых можно в ФЗ О спорте. А кто потом обеспечит распределение бюджетов в соответствии с тем же законом и госпрограммой развития Спорта? И это лишь пара вопросов из сотни, которые сейчас решает Министерство.
    Ну нельзя эксперту рассуждать о спорте в стране на уровне студента заочника. Ну к чему вот это?

    Да, Матыцин управленческий импотент. Но это не значит, что министерство не нужно. Там нужен сильный управленец, что это болот вздрюкнуть. Но без Министерства абсолютно все остановится. Разве что кроме футбола и хоккея высших достижений. Детский тоже помрет.
  • 18 Августа
    За отмену лимита ратует всё прогрессивное футбольное сообщество. Тормозит процесс власть
    Ыхыхыхы. Это кто ж сам себя назначил самой любимой женой прогрессивным футбольным сообществом? Кстати, а кто туда записался?)))
    Маленький вопрос, выходит, в Европе настолько прогрессивными не являются, раз во всех ведущих лигах лимит имеется, и они там у себя даже не думают его отменять?)))
    Власть, значит вам мешает? Ну так смените страну, какие проблемы? Как бабки тянуть, это завсегда, а как за эти бабки маленький спрос обозначить, так сразу власть никудышняя? Охренеть логика.)))
    Так что эту идею считаю бессмысленной
    Ну конечно! Зачем работать, если можно купить готового лега, причем не на свои бабки? Зачем учить тренеров, молодняк, мучиться с разработкой методик, если все можно заимствовать за бугром? Зачем все это, когда привыкли жить на халяву?)))
    Вот только есть маленькая закавыка - те, кто сам работать не хочет, всегда будет в заднице. И это аксиома. Железобетонная.
    • 18 Августа
      а как ты будешь работать, если тебе за паспорт платят 3 ляма? никак. Вот и ответ по поводу лимита
      • 18 Августа
        Это не ответ.)))
        Ответ будет тогда, когда воспитают тысячу таких как АСА, Зырянов, Радимов и т.д. Когда воспитают тысячу таких как Лобановский, Бесков, Аркадьев. Только тогда отпадет необходимость платить сверх бабки ни за что.
    • 20 Августа
      Солидарен!
      Молодец, декаэс!
  • 18 Августа
    По мне, главная польза анлимит - то, что паспорта начнут стоить столько, на сколько они играют. То есть, сильно подешевеют. Отсюда - отвалится куча блатных, которых обеспеченные папы-мамы заводят в футшколы, дабы, вложившись сейчас, отправить чадо в лёгкий путь с большими зп. И, следовательно, вырастет вероятность появления реально сильных ребят из небогатых семей, которые будут стараться вырывать свой небольшой кусок хлеба у иностранных конкурентов.
  • 18 Августа
    Я бы предпочел введение лимита на отечественных тренеров. Ибо убежден - засилие российских тренеров одна из главных причин деградации российского клубного футбола и чемпионата в целом.

    Они же все абсолютно одинаковые, как из инкубатора. Этот массовый оборонительный трусливый футбол, с огромным акцентом на оборону и абсолютным примитивом в атаке. Никаких новых идей. Одна сплошная серость и уныние.

    А ВШТ - это вообще одна из самых позорных и бесполезных структур российского футбола.

  • 18 Августа
    Если оставить за скобками корыстно-коррупционные мотивы, культивируемые агентами, не желающими отлучаться от кормушки и воспеваемые ветеранами, переживающими за теплые креслица в разных околофутбольных коммитетах, то "радетили" отечественного футбола, из числа первых и вторых, а также кивающие на них министры спорта, разного ранга, прикрываются интересами Сборной.
    Можно ли поверить в то, что те и другие не понимают очевидного?! А именно:
    1. Даже, если представить, что в ведущих клубах будут играть поголовно иностранцы, то неужели действительно неплохие наши игроки (Караваев, Зобнин, Дивеев, Фомин и т.п.) не найдут себе места в крепких середняках. Конечно найдут. Более того, останутся на ведущих ролях в своих клубах. Ну а не найдут, будут играть за условный Урал, но в противостоянии с теми легами, которые оказались качественнее их, а значит, глядишь и сами чему-то да научатся. Да, зарабатывать станут меньше, это факт. Ну так пусть конкурируют и играют в топ-клубах, там не обидят;
    2. Представим полное засилие иностранцев в клубах. Это, конечно, утопия, но если вдруг, так случится, то это уже, априори, будет означать, что наши клубы привезут качественных игроков, а лига сделает сразу несколько шагов вперед... Допустим, так произошло. Ок, в чем проблема?! Доморощенные ребята поедут конкурировать в Европу и пусть проходят тот путь, который начал, но с которого свернул тот же Караваев... И если условные Ахметов и Обляков при этом будут играть за Динамо Загреб, то возможно, когда-нибудь дорастут до уровня Дани Ольмо и принесут сборной в итоге гораздо больше пользы.
    Так понимают ли адепты лимита все это? Агенты конечно да, но у них свой интерес... А вот "министры" настолько далеки от мирского, что вполне могут и впрямь не осознавать очевидного. Хотя, они конечно просто смотрят на то, что с самого верху продекларируют...
    Так и живем:((
  • 18 Августа
    1. Дело сейчас не в лимите .
    Главная наша проблема - это Слабая подготовка

    Тут мы говорим не только о подготовке футболистов, но и подготовке всего остального персонала.
    Наши клубы играют будто на 20-30% медленнее, словно юниоры играют с основой.
    Решение проблемы сомнительной подготовки кадров в нашей стране : нужно делать уклон и инвестировать в футбольные академии, центры подготовки тренерского состава, а также делать конкурентоспособные условия для молодежных тренеров.
    И это должно делать Государство .
    Уже очевидно ,что "нищим" Клубам это не под силу .
    Больше всех на развитие молодежного футбола выделяет Краснодар, который в прошлом году потратил на это 11,4 млн евро.
    Второй Зенит, который выделил 8 млн евро.
    Третий ЦСКА, который на развитие молодежной академии выделил 3,2 млн евро.
    На 4-м месте находится Спартак , выделивший на академии 3 млн евро.
    Пятый Локомотив с 2,7 млн евро.
    Итого первые 5 Клубов потратили 28.3 млн ,
    а все российские клубы потратили на молодежные академии 38,04 млн евро.
    Т.е. без первых 5-ти всего-то 1.7 млн . на 11 Клубов РПЛ !!!
    Для Справки АЯКС выделяет 8 млн .
    2. Следующая Проблема - Проблема "переходного" возраста
    Известный факт: очень малая часть перспективных молодых футболистов преодолевают "черту профессионального футбола", то есть далеко не все спортсмены продолжают профессиональную карьеру. Причем, даже после выступления в молодежных сборных.
    Перспективная молодежь просто никому не нужна, потому что результат сразу они не дадут, а выращивать их дальше дорого. Клубам выгоднее покупать молодых иностранцев, потому что те уже обучены и способны давать результат.
    Отменим лимит - только усугубим эту проблему .
    3. . Огромные зарплаты
    Эту главу еще можно назвать "комфортные условия". Далеко не все наши футболисты стремятся уехать играть "за границу". И это уже давно понятная проблема: у нас платят слишком хорошие деньги, от которых очень сложно отказаться. В головах футболистов есть мысль: "Вот я сейчас уеду и не заиграю, кто же мне потом будет такие деньги платить?". И их можно понять, потому что, получая большие деньги, кто-то начинает обеспечивать всю свою семью, а кто-то просто привыкает к хорошей жизни.
    4. Плохой менеджмент
    Основная проблема нашего футбола - неграмотное руководство. Федерацией футбола, самой РПЛ управляют люди, может быть, понимающие в футболе, но не понимающие в управлении. У нас давно очень много проблем, но они почему-то не решаются. Дело тут либо в патологической глупости, либо в оборзевшей жадности.
    Итог
    Проблем в нашем футболе, действительно, очень много. Решения этих проблем тоже есть: нам никто не мешает повторять успешный опыт иностранных команд, чемпионатов и федераций. У нас есть выбор: вкладываться в свой чемпионат или отправлять молодежь и тренеров учиться в Европу, делая на этом больше деньги, а также укрепляя сборную.
  • 18 Августа
    ПОЧЕМУ у нас есть лимит? Всё очень просто. Весь футбол в РПЛ содержится на государственные деньги.
    Такие монстры как Газпром, Лукойл, РЖД , просто бюджет, итд вкладывая деньги в футбол боятся ответственности за то, что эти (государственные) деньги будут вывезены легионерами в качестве вознаграждения из нищей страны. Для своей защиты и ввели лимит, ибо всегда готовы ответить на вопрос : "Где деньги , Зин?" "А вот они, у наших паспортистов... "
  • 18 Августа
    Эндрю, спасибо за хорошую статью. Пронзительную, я бы сказал)
    Практически со всем согласен, кроме того, что минспорт расформировать нельзя. уволить всех и наказать за белый флаг и Чайковского - это да (но этого никогда не будет, потому что наказывать их по сути не за что - они делали то, за что их туда поставили).
    Просто минспорт должен делать то, что прописано в законе и в нормативных документах. И лишать государство возможности влиять на спорт высших достижений (читай - профессиональный спорт) ни в коем случае нельзя. Иначе мы получаем обратную сторону - мир чистогана и бизнеса.
    Но то что касается самого лимита и возможности кего отмены, то конечно же и однозначно, лимит - зло. и его нужно отменять. Но это полумера, которая не даст и 30% нужного эффекта.
    Как минимум нужно обязательно рубить и вторую голову - госфинансирование профессионального спорта. Государственные деньги должны идти исключительно на развитие физической культуры в стране (и отчасти - на спорт высших достижений, в рамках развития института сборных команд страны).
    В этом случае (опять же гипотетически, так как у нас этого в ближайшее время никогда не произойдет, а если и произойдет, то деньги до адресатов все равно не дойдут) сразу получаем, как минимум два огромных блага:
    1 - начнет !по всей стране (а не только в больших городах) развиваться детско-юношеский и студенческий спорт.
    2 - профессиональные клубы перейдут на самоокупаемость, что заставить их жить по средствам и уделать основное внимание грамотному управлению!
  • 18 Августа
    Лимит надо отменять полностью,без всяких ограничений. Но вот повысить требования к приобретаемым легионерам надо обязательно. Иначе Мукунки В РПЛ будут в очереди стоять. А Цены на приличных легов не маленькие,всю заявку ими не заполнить,золотого запаса не хватит. Поэтому паспортисты в командах будут по любому,но уже попадать в заявку будут на конкурентной основе.
  • 18 Августа
    Вообще то зарабатывать это не получать от хозяина статусного или нестатусного клуба. Где 1 и тот же игрок продавшись статуснику будет получать там в 2 раза больше зарплату. Это приводит к перетоку игроков в статусный клуб и ослабление нестатусника. При этом статусник не зарабатывает а получает от ГК огромные деньги, а нестатусник крохи от бюджета региона, чтоб не помереть. Вот это надо ломать. Никаких статусников. Приблизительно адекватные бюджеты и зарплаты в клубах. Тогда будет конкуренция в ч-те, а не соревнование кошельков. И лимит тут не главное для роста футболистов и футбола. Наличие или отсутствие лимита это предлог оставить неравенство, коррупцию, где деньги решают все, а не футбол. Футбол не нужен в такой конфигурации совсем. Разве ради реноме... Это не работает. Ферплей этим должен заниматься. Но наш ферплей обойти как 2 пальца об асфальт. Сочи принял за раз 9 высокооплачиваемых дорогущих игроков Зенита пробившись в РПЛ из ФНЛ. Разве Сочи заработал спортом такое счастье? На лицо сговор. За бабки у нас можно все если хочется. И при чем здесь футбол? Вот где суть....
    • 18 Августа
      Выступление некоего пана Влада под лозунгом : у нас несварение желудка, но тошнить должно других.
      ЧУдно и Чудно!
      • 18 Августа
        Это по любому лучше чем ваше - похоронить футбол. Сохранить коррупцию и привилегии избранным.
  • 18 Августа
    Я бы не стал отменять лимит на легионеров в заявке, но увязал бы его формулу с финансированием клубами своих академий. Вкладываешь ежегодно от 500 тысяч евро - можешь заявить 10 легионеров; от 200 до 500 тысяч - 8 и т.д. Не должно быть лимита только на поле: за попадание в стартовый состав должна быть здоровая конкуренция. Плюс гарантированный минимальный оклад детского тренера – он должен позволять специалисту сосредоточиться на работе с детьми, а не на подработке в такси.
  • 18 Августа
    Идея с изменением правила доморощенных игроков это приведение определения такого игрока к определению УЕФА. Доморощенные игроки по определению УЕФА это воспитанники данного клуба (таких должно быть 4) или одного или нескольких клубов из данной футбольной федерации (еще 4), но без ограничения по гражданству - воспитанником российского клуба может быть и иностранец, если приедет в 18 лет и проведет в российском клубе 3 года (до 18 лет переход иностранца в российский клуб возможен только в случае переезда по нефутбольным причинам целой семьи).
    Кроме того эти места обычно не обязательны к заполнению (во всяком случае в еврокубках, не знаю как в лигах где введено подобное правило, например в Англии), то есть если у кого не хватает доморощенных игроков то он просто регистрирует неполную заявку. Так что это не совсем 8+17, хотя конечно в большинстве клубов эти 8 будут иметь российский паспорт.
  • 18 Августа
    Министерство спорта расформировать то можно, но поскольку орган этот государственный, то и уйти он должен вместе с гос деньгами и крутитесь как хотите. Не вижу не единой причины, почему гос деньги должны идти на поддержку чужого футбола.
    Далее, отметим или не отменим лимит, денег у клубов больше не станет. Наш провал в рейтинге УЕФА связан исключительно с отсутствием бабла. И не нужно сказок рассказывать, не сможем мы быть конкурентными без лимита - денег не хватит. Единственные наши шансы вырастить своих Аршавиных и ко. Отмена лимита дестимулирует клубы заниматься этим.
    Вообще эти сказки очень похожи на рассказы Гайдара что рынок все отрегулирует.
  • 18 Августа
    Затеяли игру в лимит, который при полной корумпированности нашего болотного футбола ничего не решает. Масса хавает и ладно. Уберите сначала государство из футбола и все станет на свои места. Пока существует ручное управление РПЛ в распределении мест ничего не сдвинется, а отмена лимита привлечет в чемпионат огромное количество равнодушных серых футболистов, потому что топы к нам не поедут. Одно радует, что отмены лимита не будет, а будет наоборот его ужесточение. Все решат там где надо.
  • 18 Августа
    "За отмену лимита ратует всё прогрессивное футбольное сообщество".

    Вот это понравилось. Когда один Федун в своё время орал о пагубности лимита, никто не впрягся.

    А вообще импонирует мнение автора, что согласно его слов аж прям "всё прогрессивное футбольное сообщество" радеет за сие. Только автор не указал, кто именно подпадает под данное понятие . Тем не менее, чувствуется перо. Не отнять.
  • 18 Августа
    Отменить лимит и брать в команды только сильных легионеров! Последние примеры: Кордоба, Клаудиньо и т.п.
  • 18 Августа
    Panwlad • Сегодня 15:29 •
    ... Сочи принял за раз 9 высокооплачиваемых дорогущих игроков Зенита пробившись в РПЛ из ФНЛ. Разве Сочи заработал спортом такое счастье? На лицо сговор. За бабки у нас можно все если хочется. И при чем здесь футбол? Вот где суть....
    =================================================================
    Сочи это как раз про футбол! В клуб пришел настоящий частник, в списках Форбс не состоящий, в отличие от некоторых, собрал качественных футболистов из наличия на рынке, позвал грамотного тренера, и Сочи в еврокубках! Помню ЦСКА комплектовался примерно таким же макаром, купив сразу 14 футболистов. Только эти 14 футболистов были вырваны из других клубов, а Ротенберг выбирал НА РЫНКЕ. Благо, Зенит как раз избавлялся от балласта...
    • 18 Августа
      Ферплей не про деньги Роттенберга, а про коммерческую состоятельность клуба, который тратит свои заработанные, а не ручного Газпром своего подрядчика. Сговорились, перелили из кармана в карман и дело в шляпе. Где здесь футбол? Проо ЦСКА не врите. Ни одного лидера РПЛ ЦСКА не перекупал. Когда Гинер купил ЦСКА и вместо ушедших 4 игроков купил 3 игрока из Новороссийского Черноморца Попова низшей лиги, Лайзанса из Сконто, и Перхуна из Молдавского Шерифа, что то же не АЙС))) Через полгода дозаявили сплошь молодежь. Алексей Березуцкий, Игорь Яновский, Андрей Соломатин, Элвер Рахимич, Предраг Ранджелович, Вениамин Мандрыкин, Роман Монарёв, Владимир Кузьмичёв, Александр Беркетов и Спартак Гогниев. Чет не видно звезд того периода из других клубов. То же что Облякова и Дивеева сейчас. Молодые скамеечники из Уфы. Не надо сравнивать.
      • 18 Августа
        Я не считал, но кто-то писал про 14 душ разом.И по демпинговым ценам, завлекая прелестями столичной жизни.
        А потом половину выплюнули обратно, выкинули за ненадобностью.
        И о звездах. Яновский, Соломатин привлекались в сборную. Ранджелович и Рахимич были лидерами Анжи, Кузмичев и Гогниев среди самых заметных молодых. Так что прибедняться не стоит.
        • 19 Августа
          Яновский и Соломатин в 2002 г привлекались в сборную будучи в составе ЦСКА. Анжи в 2001 г заняли 13 место. Готовились на вылет. Вот и подобрали. Вот когда Азмуна у Рубина уводят, звезду команды или Ерохина звезду Урала это так положено, или Дзюбу, когда в Арсенале творить начал чудеса. Молодых привлекательных купили. А что надо было непривлекательных покупать? Ну ни стыда ни совести от слова совсем.
          • 19 Августа
            Слабо. Азмуна не уводили. За него очень хорошие деньги заплатили. И еще заплатим.
            Дзюбу из Спартака выгоняли без участия Зенита. Ерохин из Ростова ушел по условиям контракта. В любом случае - это не ковровая закупка 14 душ.
            И насчет Соломатина с Яновским - неправда. В сборную привлекались с 1996, 1998, когда Гинера в ЦСКА не было в помине.
            • 19 Августа
              Вы молодежную(олимпийскую) с основной сборной путаете. Да что я вам тут доказываю. Бесполезное время проводжение. ЦСКА купил этот сырой плангтон за копейки. Мало того ЦСКА статусный клуб, не чета Сочи, который одноразово купил 9 высокооплачиваемых и дорогущих игроков Зенита, которых тому сбыть нельзя куда либо было. Где ферплей? Об этом речь. Увел тему черти куда.
              • 23 Августа
                А как ЦСКА отправил в Торпедо-Зил 9 игроков за 2 года не хотите напомнить?
                Вам можно было почти состав сплавить в один клуб и кричить
                ЦСКА статусный клуб
                А нам нельзя?
                Я конечно понимаю что для московских клубов в РПЛ условия какие сам пожелаешь но если сами творили такие дела зачем на других пальцем показывать?
                • 23 Августа
                  Сперва заработай, потом трать. Такой принцип для развития чего либо. По другому - развал.
                  • 23 Августа
                    Это у клубов из регионов такой принцип, что заработаешь на то и живёшь, деньги закончились милости просим банкротство вылет в низшую лигу или расформирование
                    У московских клубов никогда такого принципа не было
                    Они существуют за счёт поддержки государства
                    • 23 Августа
                      В ЦСКА точно так, заработал - купил. Поэтому просели. Когда то должно было случиться. Стадион висел ярмом. Долго никого вообще не приобретали. Зенит тут вне конкуренции. У них все просто. Взял у Газпрома сколько надо и купил кого надо. Про заработать - это для нас дураков, которых это устраивает и мы молча соглашаемся с этим.
                      • 23 Августа
                        Да сказок не рассказывайте про ЦСКА
                        в 2000-х особенно в начале вы были самой богатой командой в РПЛ а ближайшие конкуренты по деньгам были Спартак,Локо и Динамо и почему то никто вам пальцем не потыкал этим как вы сейчас потыкаете Зениту
                        У ЦСКА всё также просто,проблемы клуба решают высокопоставленные личности Иванов,Шувалов и Орешкин...
                        Вот бы Луч-Энергии,Сахалину или Амкару с Тосно так
                        • 23 Августа
                          Сравните соревнование бюджетов. 1 год 2003 ЦСКА был лидером по бюджету, опережая Динамо , Спартак и Локомотив максимум на 20%. В 2004 г. Спартак был первым. В 2005 г. Динамо и Локомотив. А с 2006 г Зенит и по сей день в разы перекрывает бюджеты всех клубов. В 2002 г. бюджет ЦСКА был 12 млн, что сопоставимо с Зенитом 14 млн.
                          sportrbc.ru/news/5754bec99a794...
                          studfile.net/preview/516551 на 2 странице
                          Про богатый ЦСКА это сказки на ночь.
                          profile.ru/images/04_2016_Apri...
                          • 23 Августа
                            Брехня!
                            Бюджет Зенита сейчас подошёл к отметке примерно от 170 до 190 млн.евро
                            А то что вы показали в 2013 году он был 300 млн.евро это вверх маразма!!!
                            Да с такими деньгами в РПЛ не было конкуренции уже лет 10...а московские клубы сидели бы без лидеров и паспортистов потому что с таким бюджетом они были всё в Зените
                            • 23 Августа
                              Перечитайте мой пост. Не 2013, а 2003 г. Ссылки откройте. Вам документальные подтверждения указал ссылками. А вы маразм? Что за народ? Лень прочитать стало, открыть ссылки, убедиться, а туда же спорить. Зенит у нас Госпроект. Он 1 такой в России исключительный. На остальных таких денег банально просто нет в стране.
  • 18 Августа
    Отмена лимита выгодна паре-тройке самых богатых клубов. Для остальных мало что меняется.
    Буду говорить за ЦСКА. У нас из 8 легов только Влашич с большой натяжкой претендует на переход в более сильные лиги Европы. Какие такие лимиты заставляют привозить посрественных иностранцев? ведь нам же говорят, что только ограничения тормозят приглашение по-настоящему сильных легионеров!

    ЗП паспортистов упадут, точнее должны упасть, но почему-то мне в это не особенно верится. Но как это поможет улучшить их игру?

    Никакой внутренней конкуренции не будет. Играть как и прежде будут те, за кого заплачено больше, либо по договоренности с агентами, спонсорами и т.д.

    Вся суете вокруг лимита ни что иное как боорьба агентских групп.Одни охраняют свой рынок паспортистов, другие готовы звалить вагонами клубы второго-третьего порядка с бюджетным финансирование разными полу профи и совсем любителями. И вторая группа сейчас получила шанс из-за провального периода выступлений в международных соревнованиях.

    Они скармливают лапшу через популистские лозунги и продажные СМИ. А люди хавают, радуются и просят добавки. То им весна-осень надоела, потом наоборот. Теперь вот за легов взялись вместо создания механизмов массового развития молодых футболистов. как обычно хотят одним протсым решением убить все проблемы. Слабый футбол разбавим иностранцами и станет чуть получше. Или не станет, тогда мы еще что-то придумаем, введем лимит, например.
  • 18 Августа
    Как ни странно, но я против полной отмены лимита, но он должен быть гораздо более гибким. Разумеется, лимит, если его оставлять, должен быть только на заявку, на поле ограничений быть не должно. Например, каждый легионер при заявке должен попадать в один из 3-х «легионерских списков» - А, В или С. Список А - любые легионеры, максимум 5-6. Список В - легионеры, отвечающие неким качественным критериям (матчи за сборную, стоимость, возраст, рейтинг лиги и т.д., либо комбинация этих или иных факторов); максимум для списка В 4-5 легионеров. И список С: каждый молодой игрок с российским паспортом (до 21 года) в заявке добавляет +1 легионерское место. Нужен и лимит на ЗП, но тоже гибкий: например, годовая ЗП не более 20% стоимости игрока на ТМ. % можно обсуждать, но логика, думаю, понятна - большие ЗП только для ликвидных игроков. При этом у каждого клуба должно быть право на несколько (3-5) исключений из данного правила: платить больше легенде клуба / сверхперспективному юниору / привлечь звёздного игрока.
  • 18 Августа
    Уже много раз писал, пока есть министерство спорта, ни о какой отмене лимита речи быть не может. РФС и РПЛ в этом вопросе ничего не решает. Так что ждать отмены точно не стоит. В лучшем случае лимит будет немного смягчён, но не более. А в худшем - ужесточение. Причём в правительстве очень много людей, которые это лоббируют. Так что ничему не удивлюсь. На футболе очень многие зарабатывают огромные деньги, причём легкие деньги. Кто от такого откажется? - никто!
  • 18 Августа
    Как-то Бердыев за несколько лет до ЧМ 2018, когда сильно обсуждались реформы Газзаева, говорил, "что вы все так уперлись в этот ЧМ, а после него хоть трава не расти" (не дословно), тогда никто не хотел никаких реформ и ничего не надо было делать по словам чиновников.
    И вот после ЧМ наш чемпионат стремительно деградирует, а руководство только планирует что-то менять..
    Сколько времени потеряно, может и надо было, что-то здравое из реформ принимать в 14-15 годах, уже сейчас могло быть выращено поколение качественных футболистов?!
  • 18 Августа
    Никакой отмены лимита не должно быть. Более того, я бы ужесточил его следующим образом, расходы на собственную футбольную академию не должны быть меньше 10 -20 процентов расходов на трансферы легионеров. В чем проблема Краснодара? Даже в этой академии количество классных футболистов которые заканчивают обучение слишком мало и те кто более-менее что-то из себя представляют не видят замены внутри клуба и повышают требования. И так во всех ведущих клубах. А что мы видим за границей? В любом клубе, в любой ситуации есть свой молодой футболист готовый в каждую минуту выйти на поле и не испортить игры. Нужны легионеры - тренеры молодежных команд и академий. С современным подходом.
  • 18 Августа
    Как всегда у управленцев из руководящей партии плохо с логикой. Лимит должен быть такой, чтоб:
    1/ ограничить кол-во иностранных рабочих
    2/ были рабочие места для россиян
    3/ повысить качество футбола росс. клубов

    Отмена лимита в принципе неплоха, но не отвечает требованию 1. Идеален лимит 10+15, причем без всяких там послаблений для белорусов и армян с казахами. Тогда все требования будут выполнены. Число легионеров будет ограничено, вместо тридцатилетних белорусов и казахов возьмут либо наших, либо легионеров выше классом и моложе, рабочие места россиянам есть, уровень футбола повыситься в сравнении с нынешним лимитом
  • 18 Августа
    Любое искусственное ограничение вредит здоровой конкуренции. В эпоху лимита на легионеров что-то не увидели мы россыпи талантливых звездочек на отечественном небосклоне. Зато увидели денежные водопады на российских "ногомячистов", которые более менее попадают ногой по "круглому". Коль скоро российские футболисты - неликвид, то и не нужно их искусственно поддерживать, кмк.

    НО... не стоит забывать, что российский футбол всецело дотационный. Причем деньги идут либо из региональных бюджетов, либо из корпораций с государственным участием. Исключение - Галицкий, но и он на льготных кредитах, которые простому смертному никогда в жизни не получить. А дальше футбол так или иначе пересекается с политикой и интересами чиновников на местах.

    Допустим завтра не будет лимита вовсе. В России тут же появятся качественные российские футболисты? - Нет. Скорее наоборот. Та4 может пеовопричина отсутствия талантов не в лимите? Академии и школы, детско-юношеские программы, создание инфраструктуры для игры в футбол в каждом дворе - вот краеугольный камень. Но тратить в таких объемах деньги может себе позволить только Москва (Петербург уже не потянет, не говоря об остальных). Да и потом в регионах это не просто нерентабельно, но и банально неинтересно. Изыскивать грамотный персонал, организовывать качественный процесс... да только на уровне планирования и определения показателей критериев качества местные губернаторы с ума сходят. Они в этом ничерта не понимают. Футбол для них, в условиях жесткого недофинансирования, дополнительная расходная статья социальной нагрузки. В итоге дядя Петя, который на муниципальном стадионе газон стрижет и следит за хозяйством становится тренером. А потом дяде Пете приходят деньги на развитие, а он таких никогда не видел - вот и начинает мутить схемы как бы положить их себе в карман, но при этом хлебного места не лишиться. И опять во главе угла финансы, которые оказываются в руках не у энтузиастов увлеченных и всецело интересующихся и поглащенных процессом, а у чиновников и их дешевых ставленников, которым ничего кроме своего обогащения не интересно. Ну и в конце концов давно ли прошли те времена, когда т.н. "селекционеры" привозили из загадочной Эфиопии туземца, купленного за мешок картошки, проводили по документам трансфер за 2 миллиона долларов и рассказывали на каждом углу, что это новый Это'О... а деньги в карман и попилены в том числе с человеком эти деньги дающим.

    Отмена лимита - результат долгого лоббизма. Парадокс, но за лимит выступает лишь один человек в стране. Но к мнению этого человека невозможно не прислушиваться. Как водится, дабы все стрелки на себя не переводить, этот человек прикрывается министерством спорта и другими ведомствами, которые берут под козырек любое "баринское фи", выдавая позицию как будто бы за свою. Собственно за тем и сидят. Никогда не прощу одним махом растоптанную мечту Миллера и Дюкова о КЕУ, когда уже вот вот всё было готово: топ тренер, топ состав, топ стадион, Фалькао с Моутиньо и как говорят с Чичарито на чемоданах... да к Халку с Витселем и Кришито... НЕНЕНЕ... НИЗЯНИЗЯ... о рабочих местах для отчественных "инвалидов" не думаем. А еще и перед Боашем неудобно. Репутация прощай! "Спасибо" самодурам с печатью "запретить!"
  • 18 Августа
    Заикнулись об отмене лимита, значит надо дожимать Министерство спорта. С лимитом кряхтели пятнадцать лет, теперь без лимита следует попробовать в РПЛ, а вдруг в футбол начнут паспорта играть, а деньги не получать, а зарабатывать, тут Эндрю совершенно прав. По поводу качества легионеров, у нас не Англия и периферийные клубы не смогут за дорого покупать сборников из ведущих стран в Европе, поэтому здесь надо подойти уже по российским денежным запросам, московским клубам и Зениту будет попроще вылавливать сборников, губернаторы денег на них особо не дадут.
    Одного не понимаю, зачем запрягать в одну телегу лимит в РПЛ и детско-юношеский футбол, совершенно две разные ипостаси, каждая должна существовать отдельно и соединяться только уже в случае выросшего талантливого игрока, вот тогда и смотреть, как воспитанники будут себя проявлять в команде мастеров, как раньше говорили.
  • 18 Августа
    За допинг это понятно,там два виновных Мутко и Фетисов ,а по лимиту ,кто дает доллары тот и музыку играет,можно случиться такое,что перестанут правительство областей финансировать,аза чем финансировать иностранцев пр и чем посредственных все равно же наши команды в Европе ничего не выигрывают и не выиграют,а скоро и в ЛЧ будем попадать только через отбор.
  • 18 Августа
    Лимит не главная проблема. Главные проблемы это ДЮСШ(с их тренерами), коррупция(в том числе в ДЮСШ) и админресурс некоторых клубов. А потом только лимит. Но так же можно ввести в правило "пассивная игра" как в гандболе, чтобы "автобусы" навсегда исчезли. Будет скорость, будут просмотры, посещаемость, будет лучше физподготовка, будет больше шансов на победы в ЕК. А так наши клубы физически не готовы играть против быстрых команд, потому что у нас таких практически нет
  • 18 Августа
    Природу обмануть невозможно. В спорте большх достижений нужна мотивация. А ничто так не мотивирует человека, как финансы. РПЛ сейчас закономерно сползает на 10-20 позиции в Европе, где ей и место. И это жаже с легами. А чисто российские игроки по своему уровню это 20-30 позиция.

    Отмена лимита не научит игроков играть лучше, но конкуренция с игроком из Замбии стоимостью 500к и с зарплатой в 100к способна заставить игроков начать выкладываться, что собственно и прведет к какому-то прогрессу. Разумеется, это не решит вопроса слабых тренеров, ошибок в тренировочном процессе, коррупции и тд. Но решит одну из проблем.

  • 18 Августа
    Только сейчас могу поблагодарить, Алексей, очень понравилась статья своей ясностью и акцентами, вашей искренней тревогой за детско-юношеский футбол, который, насколько я знаю, Вам совсем не чужой. Спасибо!
    Смог только сейчас написать, т.к. только что был выпущен из-под ареста-бана, хотя так и не понял за что.
  • 18 Августа
    Все, кто выступает за отмену лимита, не видят дальше собственного носа. У нас и так в чемпионате остался один шлак среди легионеров. А будет еще больше. Лимит ужесточать надо, а не отменять. До 4 легионеров, как было в нормальной еще Европе до "дела Босмана". А для молодых русских футболистов ввести потолок зарплат. Да и в целом для клубов тоже. Хочешь зарабатывать больше уже в 19-20 лет - поезжай в Европу. Только там ты будешь нужен, если здесь себя покажешь.

    А если мы отменим лимит, наши тренеры, с которых требуют результат, так и продолжат затыкать дыры в составе сомнительного качества балканцами и африканцами, вместо того, чтобы вводить молодежь. И не надо говорить о том, что клубам выгоднее свои. Не будет такого. Вот когда все клубы станут частными, тогда и можно говорить об отмене лимита, и то, с оговорками, потому что лимит в том или ином варианте есть везде.
    • 18 Августа
      Дальнозоркий Вы наш. И что? В условном Нижнем Новгороде 4 легионерами будут Халк, Вагнер Лав, Алекс и Данни или балканцы? И я бы хотел, чтобы перспективные молодые футболисты приезжали к нам, а не уезжали от нас. Любой лимит - это зло. Он может приниматься лишь в качестве временной меры стимулирования чего-либо. А ограничения надо вводить, как Вы говорите, на то, чтобы не привозили сомнительного качества легионеров. И стимулировать материально клубы, которые не могут себе позволить качественных легов, чтобы они давали практику молодым российским игрокам. К примеру, может себе позволить Зенит привезти 15 качественных легов - ради бога. При этом у него есть академия с перспективными молодыми ребятами, которые пока уступают в мастерстве. И они отдают их в аренду клубам с меньшим бюджетом, которые получают еще и деньги от Премьер лиги за каждый сыгранный ими матч. В результате мы получим сильные ведущие клубы и целую поросль молодых футболистов, соперничающих с ними и тем самым быстро прогрессирующих.
      • 20 Августа
        В ваших предложениях искусственности еще больше, чем в лимите. Выпусти условного Петю Иванова - получи плюшку, так по-вашему? А на Зенит не смотрите, он у нас особенный. Только не уверен, что Зенит, лишенный конкуренции внутри России, сможет даже с 15 легами нормально выступать в Европе. Потому что, если убрать все ограничения, качество легионеров не повысится. Сравните два условия: покупай легионеров, сколько хочешь или можешь купить только четырех. Наши тренеры по укоренившейся привычке будут клянчить у руководства легионера, пусть средненького, но лишь бы закрыть позицию здесь и сейчас. Никто не любит возиться с молодежью. И разбредается эта молодежь по клубам вторых и третьих лиг, у кого-то получается пристроиться в Европе, но тоже в задних лигах. А тренер, выполнив задачу на сезон, якобы докажет свою правоту. А если не выполнит, ну и ладно.

        А вот если тебе скажут: покупай легионеров, но не более четырех, ты уже задумаешься, брать ли очередного бестолкового африканца, которых любит впаривать агент Селюк. Возьмет наших, которым при отмене лимита не дадут шанса. И возможно, через пару лет, уже сам будет предлагать по хорошей цене русских игроков, на смену которым придут новые молодые русские футболисты. А не покупать новых легионеров взамен старых.

        И в конце концов, наши футбольные соревнования называются чемпионатом России. Вот и пусть в нем играют русские футболисты, с добавкой легионеров, но хорошего качества.
        • 20 Августа
          У меня нет никакой искусственности. Качественных легионеров (в моем понимании от 10 млн евро) могут позволить себе только Зенит, Краснодар и московские клубы. И то 15 будет не скоро - финансовый фер плэй не позволит. А если, к примеру, Нижний Новгород вздумает купить игрока за 10 млн. евро, то Губера подвесят за одно место. И если не стимулировать такие клубы, то там будут играть дядьки под 30 лет, стоящие по 80 минут вдесятером в своей штрафной в надежде зацепить ничейку.
  • 18 Августа
    Лимит однозначно ослаблять!! А то многие, катаясь на Ламборгини, так и остаются подающими надежды!! Приземлить по з/п однозначно надо и агентов успокоить с их запросами. По легам: брать только тех кто провёл не менее 70-80% матчей, в основном составе, своего клуба за последние два сезона, ограничивать вызовами в сборную не выгодно клубам с меньшими финансовыми возможностями! Я 100% за отмену лимита!
  • 18 Августа
    Эндрю! Можно Вам идею подкинуть?
    За футболку с подписью Клаудиньо.
    Уже в матче с "Уфой" потенциально на поле может выйти Клаудиньо...
    Вопрос: "Какой состав будет на поле у "Зенита" и в каком матче, когда в первый раз выйдет на поле в его составе Клаудиньо?"
    Побеждает тот, кто правильно и первый (прямо формально по расположению) назовет состав в комментариях к вашему объявлению о конкурсе.
    Можно с дополнительным вопросом: на какой минуте и(или) вместо кого выйдет Клаудиньо? Если это вопрос дополнительный и никто правильно не назовет минуту, то самая близкая минута (раньше\позже - не важно) к истинной.

    Мне кажется это очень интересный момент. ))
    • 18 Августа
      Чувствуется Предвкушение! )
    • 19 Августа
      Отличная идея, Александр! Откройте ветку в рубрике "Заметки болельщиков"! :) доброе утро и хорошего дня!
      • 19 Августа
        Нет, я это я, а Вы - совсем другое дело. Да и футболки с автографом Клаудиньо мне не получить. )
        • 19 Августа
          :)
          • 19 Августа
            Добрый вечер! Вчера написал (чуть ниже по ветке) Алексей, если есть такая возможность, передавайте Юрию Николаевичу ПОЗДРАВЛЕНИЯ с отличными результатами и хорошим футболом!!! Совершенно не ожидал, что Шериф так уверенно будет рваться в группу ЛЧ! Блестящее выступление!!!
            Видимо, за общим текстом потерялось.
            Если есть возможность общения с Вернидубом - думаю, ему бы приятно было поздравления из Питера услышать/увидеть.
        • 19 Августа
          "Ура, заррработало" (с) :)))
  • 18 Августа
    Государство должно собирать пошлину с иностранцев , как с товара .
    А деньги пошлины , шли бы на развитие футбола , а именно, на детских тренеров!
    Именно это слабое звено нашего футбола.

    Если начнут учить детей по передовым методикам, то только тогда мы с сможем догнать ЗАПАД!

    А если отменим лимит, то перекроем дорогу нашим футболистам для совершенствования своего мастерства.

    Ошибка многих заключена в том, что РФС равняет наш чемпионат с чемпионатами ТОП-5!

    А это ДАЛЕКО не так!

    Мы - слабый чемпионат, поэтому это надо осознать И действовать так, как действуют слабые чемпионаты.

    Надо понять, наконец, Лимит - совершенно не нужен командам ТОП-5 для того, чтобы ДОГНАТЬ лучшие команды мира! Потому что они и так самые лучшие!
    Поэтому просто смешно ссылаться на то, что в топовых командах , мол, лимита - НЕТ! Смешно? НО и грустно, что наше РФС это и делает!

    А наш чемпионат слабый, потому что уровень его определяет РЕЙТИНГ сборной, в которую собирают самых лучших игроков страны! А они - проигрывают даже не топовым командам Запада.

    А раз чемпионат слабый, то и надо ориентироваться на федерации\ассоциации СЛАБЫХ стран!

    Там люди не глупые сидят , и они понимают, что лимит НУЖЕН - это раз!
    И лимит необходим в 3-4 лега на поле! Почему так мало?

    Потому что чтобы МНОГО было на поле своих отечественных футболистов, которые совершенствовали бы своё мастерство в игровой практике, а не как у нас - ковыряя в носу, сидя на лавке запаса.

    Тот, кто считает , что лимит надо отменить, не понимает, что хочет вреда нашим , отечественным игрокам!

    Как вы думаете, ассоциация Аргентины - глупая , установив лимит в 4 лега на поле во время матча?
    А она не такая уж и слабая . И многие ассоциации слабых футбольных стран, которые хотят добра своим футболистам установили ужесточённый лимит в три лега на поле!

    Вопрос умные ли у нас члены РФС , принявшие столь дикий лимит в 8 легов на поле?!
    Когда все легионеры здоровы, то прочно занимают 8 позиций на поле.
    А нашим остаётся 3 места на поле. Это хорошо, что легов травмируют, поэтому число их уменьшается на поле и наши могут поиграть, получив игровой опыт.

    Люди! Наш Исполком РФС самый умный среди слабых чемпов? Или наш чемп входит в ТОП-5? Или в ТОП-10? Чтобы вдруг отказаться от лимита ВООБЩЕ!
    На каком месте он в рейтинге сборных команд мира и Европы?

    Отказавшись от лимита, наша футбол сразу станет равным ТОП-5?

    Включите логику...
    • 19 Августа
      У Аргентины довольно таки посредственная сборная сейчас, которая даже с такими мастодонами в составе ничего не выигрывала толком, просто все держалось на поколений таки хигроков как Агуэро и тд
      • 19 Августа
        Странный у Вас вкус.

        Сборная Аргентины. - действующий обладатель Кубка Юамерики, 15 раз становилась победителем первенства.
  • 18 Августа
    По-моему, количественные ограничения необходимо отменить, но с обязательными качественными критериями для возможности заключения контракта. Причём, для молодых игроков (например, до 21 года), возможно, ограничения должны быть на минимальную сумму трансфера - чтобы не завозили не обученную молодёжь для дальнейшего просева. К игрокам постарше - количество выступлений в основных составах сборных и клубов в совокупности с уровнем сборных и клубов.
    Кстати, яркие примеры отличных результатов без ориентации на необходимость "выращивания" "паспортов" - Шахтёр и Шериф (!!!).
    Алексей, если есть такая возможность, передавайте Юрию Николаевичу ПОЗДРАВЛЕНИЯ с отличными результатами и хорошим футболом!!! Совершенно не ожидал, что Шериф так уверенно будет рваться в группу ЛЧ! Блестящее выступление!!!
  • 18 Августа
    Какая разница какой вообще лимит? Если на всех уровнях коррупция. Агентские наверняка с откатами обратно, зарплаты тоже наверняка с откатами обратно. Пока все в стране через "может договоримся" какая разница, что в бумажках написано?
  • 18 Августа
    Моё мнение лимит отменять, легионеров допускать с чёткими качественными стандартами без возможности исключений.
    Зарплаты игроков переводить с окладов в бонусы за игровое время, статистику нормальную и достижения спортивные. А не так -

    22; "Привет я Артём, я могу стоять на поле и забить Мальте 3, а Шотландии не могу"
    СБС: "молодец Артём, держи 3,5млн евро авансом"
  • 19 Августа
    либо полный лимит, либо отмена, полумеры ничего не решают, полный лимит решает практически всё, отмена лимита решает многое, но приготовьтесь, что за клубы будут бегать африканцы и азиаты по цене в плошку риса и связку бананов, а скамейка будет набита нашими ротенбергами, цена вопроса резко возрастёт, детишки футболистов по блату уже не влезут, не ниже детишек олигархов....
  • 19 Августа
    Я всеми руками за отмену лимита это оздоровит наш футбол , я верю в это !
  • 19 Августа
    Всем огромное спасибо за активную дискуссию! Много интересных и разумных мыслей, понравилось про финансовую мотивацию, конкуренцию, сборную. Не понял реплик в защиту министерства спорта (особенно, конечно, дети пострадают без этого ведомства). Как водится, этот вопрос будут решать на самых верхних этажах власти, а не футбольные профессионалы. Всем доброе утро и хорошего дня!
  • 19 Августа
    За отмену лимита ратует всё прогрессивное футбольное сообщество.

    ========================
    Ратует не прогрессивное сообщество , а ретроградное сообщество.

    Потому что не даёт нашим отечественным футболистам получать игровой опыт на поле матча.

    Ратует сообщество желающее видеть ЗРЕЛИЩЕ здесь и сейчас более умелых футболистов, чем наши отечественные.

    Этот элемент управления футбола (отмена лимита) работает на пользу болельщиков, но во вред отечественным спортсменам-футболистам, не даёт им повышать свою квалификацию.

    Наши футболисты воспитываются неумелыми тренерами, поэтому отстают в развитии и вырастают малоквалифицированными специалистами футбола.

    А иностранные футболисты воспитываются передовыми тренерами запада по передовым методикам с детства, поэтому они всегда побеждают наших футболистов и на тренировках ,и на матче и в головах наших тренеров команд РПЛ, кого выпустить в основе на поле.

    Посыл многих болельщиков и специалистов о конкуренции футболистов правилен по сути, но практически не работает, ибо конкурировать нашему игроку с легионером просто невозможно, ибо лега покупают ЗАВЕДОМО лучшим по мастерству . нежели нашего дублёра его на такой-то позиции.

    Сильный и мастеровитый всегда победит слабого и неумелого , как бы тот ни тренировался хоть по 25 часов в сутки. Вот почему реальной конкуренции просто нет, она существует только в теории и в головах многих болельщиков.

    А критерий лимита совсем иной и не коррелирует с критерием повышения мастерства и уровня футбола вообще данной страны. Этого не могут понять большинство болельщиков.

    Лимит решает проблему допуска на поле КОЛИЧЕСТВА НАШИХ игроков и иностранных, а уровень футбола зависит от детских и иных тренеров , которые работают по передовым футбольным методикам Запада.

    Вот почему лимит сам по себе не плохой и не хороший, а всё зависит от его ФОРМУЛЫ!
    Лимит это элемент управления футболом.
    Если мало легов на поле (3-4), то он полезен, а если много легов (6-10) , то он - вредный!


    Так, например, кухонный нож не полезный и не вредный, но зависит от человека ,КАК он управляет ножом - им можно разрезать хлеб или почистить картошку, а можно ... поранить или убить человека.

    Вывод
    Нельзя судит о лимите как о факторе повышения или понижения уровня футбола.
    Он в уровне футбола играет только подсобную роль, роль катализатора скорости роста мастерства футболистов.

    Если на поле будет много отечественных футболистов, то процесс повышения мастерства их идёт быстрее, если мало наших футболистов, то процесс замедляется, а если совсем нет на поле , то рост футболистов идёт стихийным путём и в мизерном количестве. Фактически футбол - умирающий.

    Однако совсем отказываться от иностранцев нельзя, ибо малое число иностранцев полезно, так как это компромисс между повышением мастерства отечественных футболистов и повышением зрелищности футбола. И иностранцы привносят в наш футбол свой передовой иностранный опыт, что полезно для наших футболистов.

    К сожалению, нас , единомышленников, только 20% , меньшинство, но...победа должна быть за нами!

    Вот такое моё скромное мнение. ИМХО.
    И я выступаю здесь не как новатор, а как консерватор, ратующий за то, чтобы наш РФС взял пример не с сильных ТОП-5 (которым лимит не нужен совсем!), а с федераций слабых футбольных стран, но мудрых , которые хотят быстрее научить своих футболистов футбольному мастерству.
  • 23 Августа
    без лимита клубам не нужно будет содержать дорогую и хлопотную вертикаль школ и академий, проще и дешевле набрать негров с азиатами
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

ЦСКА: а Фукс-то хорош!

Бразильский защитник вчера дебютировал в стартовом составе ЦСКА.

Футбольные новости
40 1

Сергей Семак: «Никакой эйфории нет, все мысли — о матче с „Динамо“»

Главный тренер сине-бело-голубых рассказал о состоянии Малкома и Дугласа ...

210 7

Дюков — о контракте Карпина: «Только после 14 ноября возможно подведение итогов и обсуждение продления»

Президент Российского футбольного союза (РФС) Александр Дюков рассказал о ...

243 5

ПФК ЦСКА: 30 лет «Золотому дублю». Сюжет CSKA TV

27 октября 1991 года Павел Садырин привел команду к одному из главных достижений ПФК ...

233 3

Дюков: решение о телевизионном контракте принимали клубы. Наверное, оно правильное

Президент РФС Александр Дюков рассказал, как принималось решение о ...

2129 24

Андрея Тихонова дисквалифицировали на два года

Андрея Тихонова дисквалифицировали на два года: российский тренер «Астаны» увел ...

277 3

Сергей Юран: «Химки»? Пока не могу ни опровергнуть, ни подтвердить

Тренер «СКА-Хабаровск» прокомментировал «РБ Спорт» информацию о его возможном ...

1456 165

«Зенит» выпустил в продажу новые футболки в честь победы над «Спартаком»

«Зенит» выпустил в продажу новые футболки в честь победы над «Спартаком» (7:1) в ...

Голосование

Руй Витория. Что делать дальше?

Задуматься об отставке
14%
Отставка не выход. Работать дальше
25.2%
Поставить ультиматум руководству: не будет усиления - подам в отставку
23.1%
Доработать до конца контракта, понимая, что никто ничего менять не будет
37.8%
Популярное
3390 406

«Зенит» за 2 часа распродал первый тираж футболок «7:1»

В понедельник «Зенит» предложил болельщикам приобрести специальные футболки, ...

3787 337

Орлов: у «Зенита» лучшая база, лучший город, лучший тренер. Всё лучшее! Понимаете?

Спортивный журналист Геннадий Орлов оценил выступление «Зенита» в чемпионате ...

5603 321

«Зенит» в Лиге чемпионов. Будет и на нашей улице праздник

Экспресс-анализ предпоследнего домашнего поединка «Зенита» на групповом этапе ...

9941 285

ЦСКА: волевая победа и голы от трех форвардов

Армейцы обыграли «Крылья Советов».

3798 265

«Зенит» запустил продажу футболок, посвященных разгрому «Спартака»

«Зенит» предлагает болельщикам приобрести специальные футболки, посвященные ...

Сейчас обсуждают